Merci LeChevalier pour ce retour sur commentaires.
Passéiste = tourné vers le passé. Parce que dénigrant l’intérêt que peut revêtir la découverte de l’espace. C’est bien ce que vous faites il me semble.
Quant à ne pas traiter dans ce poème des massacres et colonisations, je suppose, dans mon com, que vous direz que ce n’est pas le sujet, alors qu’au contraire je trouve que c’est bien le sujet. Vous avez fait ce choix d’ignorer. Libre à vous bien entendu.
Et au fait, sachez que j’ai fait pression sur Framato pour qu’il écrive un com qui va dans le même sens que le mien… Mais c’est un grand garçon, je lui laisse le soin de répondre à vos insinuations.

Un petit coucou à Rendu au passage pour déplorer sa vision si étroite de la poésie contemporaine et libre.

LeChevalier, quand je lis dans vos remerciements que vous "soupçonnez" Framato d’avoir "copié" sur le com de Cyrill pour écrire le sien, j en suis à me demander si on est encore dans les petites classes, genre CM1 ou CM2.
Il faut grandir, LeChevalier, et ne pas rester ancré dans votre passé
Ces soupçons récurrents sur le CE sont plombants.
Nous pouvons faire "cela", dites-vous, c’est à dire copier sur nos petits camarades. Et bien oui, nous le pourrions. Mais si nous le faisions, il y a belle lurette que nous ne serions plus ici tellement l’intérêt en serait... ininteressant, nul total.

Quand on écrit et qu’on fait la démarche de publier ses textes, quand le lecteur entre en jeu, il faut s’oublier soi-même et considérer ce que ce lecteur en dit. ( lectrur qui en plus a l’amabilité de prendre de son temps pour rédiger un com)
Plusieurs disent la même chose ? Si ils en disent du bien, l’auteur ne se plaint jamais, ne soupçonne aucun d’eux d’entente illicite. S’ils en font une critique qui va moins dans l’appetance de l’auteur, alors il y aurait forcément connivence, tricherie, collusion ? Fait aggravé parce qu’ils seraient sélelcteurs ?

Allons, allons, LeChevalier,


Bonne journée à tous les Oniriens et que vogue notre Santa Maria littéraire vers des terres inexplorées !

Bonjour Cyrill

Et de même pour vous, un petit coucou pour déplorer votre vison si étroite de la poésie classique.

Bonne journée.

rendu

Si vous cherchez un peu, Rendu, vous remarquerez les nombreux commentaires élogieux que j'ai fait pour des poèmes classiques ou néo. Si c'est ça une vision étroite.
J'étends même mon admiration de celle qui a existé à une poésie d'aujourd'hui, toujours classique mais inspirée de visions actuelles.
Je vais même jusqu'à aimer celle qui s'essaie à dépasser et torturer notre belle langue française et sa syntaxe. Elle n'est d'ailleurs pas si nouvelle que ça, je vous laisse la découvrir et l'apprécier avec ouverture d'esprit.

Oui, votre réponse Cyrill me fait penser au gars qu'on traite de raciste et qui répond, ingénument,
moi raciste mais j'ai plein de copains noirs.

Allez, c'est bon, de par vos com, j'ai compris en vous lisant que le classique n'est pas votre tasse de thé
je respecte votre libre choix mais je trouve dommageable qu'il apparaisse tant dans vos commentaires.

rendu

@ Rendu :
Tant de mauvaise foi me sidère, je ne laisserai pas dire ça. Encore une fois regardez l'historique de mes commentaires. Quand bien même je ne compose pas en classique, je m'y intéresse de près et suis admiratif de quelques nombreux poèmes publiés ici, du travail à accomplir et accompli dans ces catégories.

Citation :

Ça c'est votre vision arrogante, et semble-t-il peu instruite, de ces autres catégories.

Aucune arrogance là dedans mais simplement un constat. Mais cela vient du fait que je suis nouveau.

Mais je vois déjà une chose qui nous différenciera souvent : ce que je ne comprends pas, en principe et à part quelques exceptions, et ne pratique pas, je ne me sens pas apte à le commenter. Il faut savoir s'abstenir, ce qui me semble-t-il être bien éloigné de votre point de vue. Vous qui connaissez tout !

Il faut savoir aussi clore un sujet, en ce qui me concerne, c'est terminé.

Bonne journée

rendu

Il semble pourtant que vous avez "compris" le contemporain comme possédant beaucoup moins de contraintes, si je m’en réfère au post 2 de ce fil. On peut cependant se persuader de l’exigence de celle-ci ainsi que des formes libres, prose et récit poétique en lisant le petit topo sur les "règles de classification des poésies". Elles ont leurs propres exigences en ce qu'elles laissent l'auteur dans l'angoisse d'une absence de cadre. Ce qui ne veut pas dire que le classique n'est pas exigeant, loin de là.

Quant à moi, je me sens apte à donner mes impressions de lecture s’agissant du propos tenu et ce quelle que soit la forme du poème. Et également de dire un mot sur la forme même si je ne connais pas dans leurs détails toutes les règles qui régissent classique et néo. Par exemple pour ce qui concerne "L'espace", j'ai parlé de pénibilité de certaines formulations. Je n'ai pas besoin de m'en référer aux traités pour ressentir cela.
Je ne juge pas du respect ou non de cette forme, et je préfère même des fautes de prosodie à un exact respect des règles qui viendrait par la contrainte à rendre fade le traitement.
Quand on touche à l’émotion de lecture, il n’y a pas d’erreur de jugement, il y a seulement un écart entre l’intention d’auteur et la lecture par un tiers. chaque tiers en l’occurrence ayant toute légitimité à s'exprimer par des avis divergents.

Citation :

Cher Cyrill, j'aime beaucoup échanger avec vous, que ce soit en commentaires, sur le forum, ou en MP. J'ai toutes les raisons de croire que vous êtes une personne profonde. C'est pourquoi j'insiste à vous dire que sur ce point particulier vous vous trompez. Je n'ai pas choisi d'ignorer, j'ai choisi de porter mon attention ailleurs, au point de contact et pas aux conséquences.

Je vais vous donner un exemple. Récemment, le CE a publié votre poème « De l'aurore ». Vous y parlez de ce moment précis de la journée où la nuit cède à la lumière. J'ai été le premier à vous commenter, en EL et sans savoir qu'il s'agissait de vous, comme vous l'avez fait pour « L'Espace ». Vous ai-je critiqué de ne pas avoir évoqué les chaleurs de midi et la canicule qui tue des milliers de personnes en France ? J'ai respecté votre choix d'évoquer uniquement l'aurore. Alors, pourquoi ne respectez-vous pas mon choix d'évoquer uniquement la découverte ? Pourquoi faites-vous comme si mon poème s'intitulait « Gloire à Cortés ! » quand il s'intitule « L'Espace » et qu'il porte, en présentation, « Méditation sur la soif de découvertes » ? D'ailleurs, le mot « conquête » n'est pas dans mon texte et vous êtes le premier commentateur à vous en servir. :)


Je profite de ce post pour remercier Lariviere de ce commentaire sous mon poème. Cher Lariviere, vous aussi me semblez avoir eu du mal à cerner le sujet de mon modeste texte. Vous citez un hémistiche de la première strophe, à savoir « indigènes nus » mais je vous prie de remarquer qu'il est précédé par « palais rutilants » et que, plus loin, il est question d' « étranges pyramides ». Vous ne pouviez pas le savoir, mais j'ai étudié deux langues mayas, le tzotzil et le jacaltec, quand j'étais étudiant il y un quart de siècle. Il serait donc sympathique que vous commentiez l'ensemble et pas seulement les petits bouts qui vous ont déplu. Merci beaucoup, en tout cas, et à très bientôt : je vois que vous prenez goût à me commenter et je vous en sais gré !

LeChevalier beau gosse, votre démonstration est habile mais fonctionne assez mal pour moi.

Vous faites comme si vous vous placiez au niveau de l'individu pour ces Magellan, Cook ou Marco Polo, au niveau de la découverte individuelle. Or, des découvertes individuelles, psychologiques, n'ont pas besoin d'espace pour exister aujourd'hui : en rencontrant ma femme, j'ai découvert le paradis et l'enfer — je divague, je veux dire : en allant au Japon, j'ai découvert le Japon, avec tout le nard de la découverte.

Qu'est-ce qui rend ces découvertes d'explorateurs différentes de ces découvertes individuelles ? Elles incarnent les découvertes d'autres mondes par l'Occident. On aurait découvert l'Amérique vers la fin du XVème siècle. De mon côté, je n'ai découvert l'Amérique qu'un peu avant 2010, avec donc beaucoup de retard sur l'Occident supposé me représenter.

Et je ne m'amuse à écrire cela que pour vous dire que vous vous trompez sur le thème de votre poème, qui est celui des rencontres, et non des découvertes, et que le monde est encore plein de promesses à ce niveau-là, et que le cosmos est lui un terrain de découvertes.

Je verrais bien ce poème suivi d'une réinterprétation de la Bibliothèque de Babel au sein d'un recueil. L'information est là, sa vérité, la beauté, mais elle est noyée parmi d'infinis brouillards (je n'ai pas compté) et ce qui est découvert ne l'est jamais que pour quelques-uns.

À bon entendeur.