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Re : Troubles
Expert Onirien
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Bonjour Cyrill,

Je comprends très bien ce que tu veux dire, tu as situé sa folie dans sa relation aux marionnettes, et c'est assez clair dans ton texte.
Ma remarque concernait surtout l'écriture qui me semble trop construite, trop élaborée pour quelqu'un qui vit l'action et qui est dans sa folie. Le "je" de fait change le point de vue et ne peut pas être aussi léché qu'un point de vue d'un observateur extérieur. C'est sans filtre, sans réflexion complètement élaborée, on est dans l'intime de la personne. C'est pourquoi j'ai eu cette impression d'un auteur qui écrit sur un narrateur qui est en train d'écrire plutôt que vivre l'action. J'ai même cru au départ que le narrateur racontait un vécu passé, le temps permettant cette distanciation que j'ai ressentie.


Contribution du : 03/05/2023 09:54
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Re : Troubles
Chevalier d'Oniris
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Il ne vous a pas échappé, Cyrill, que, sans les correcteurs et les lecteurs en EL, point de validation des textes sur Oniris. Si votre nouvelle est publiée, c'est assurément qu'elles/ils y ont trouvé quelque chose d'intéressant. Aussi, ne serait-ce que pour tenter de cerner ce qu'elles/ils ont ressenti, m'efforçais-je de lire les textes en entier. C'est la moindre des politesses,
Puis-je vous rappeler, Cyrill, "qu'Oniris est un site d'échange, entre auteurs amateurs, dont une des toutes premières fonctions est de permettre, par les commentaires, des retours de lecteurs sur les textes publiés". (Citation en préalable du site). J'ajoute la deuxième phrase, également importante : "Le geste de commenter reste une action modeste et subjective. Émise dans une posture directe et généreuse, elle n'en sera que plus précieuse pour l'auteur."
Vous argumentez que vous écrivez ce que vous voulez, de la manière et dans la forme que vous voulez. Soit. Laissez aux lecteurs et aux commentateurs la même liberté.
Mon commentaire semble vous hérisser et vous ne nous "épargnez" pas vos considérations chagrines. (A propos : Désagréable : qui n'offre pas d'agrément aux sens. C'est parfaitement mon ressenti.)
Je maintiens que les chutes " Tout cela n'était qu'un rêve, ce n'est pas lui, c'est son jumeau, ce n'est pas de sa faute, c'est un fou, j'en passe et des pas vraiment meilleurs, laissent un goût amer aux lecteurs. Quand bien même, ce serait voulu.
Ça n'empêche ni la considération de l'écriture comme convenable ni le ressenti dépassant le "aime pas". Votre nouvelle a d'ailleurs trouvé des adeptes. C'est très bien comme ça. Il y a fort à parier que votre prochaine œuvre tiendra compte des divers avis et sera d'un tout autre ton. Nous en reparlerons alors. Si vous le voulez bien.

Contribution du : 03/05/2023 10:06
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Re : Troubles
Maître Onirien
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@ Tira, je comprends mieux ce que tu as voulu dire dans ton commentaire avec cette précision. Effectivement le narrateur soigne son vocabulaire, ça peut sembler trop pour qui se situe dans le présent de l'action. Mais le texte est écrit au passé et je me dis qu'il a eu le temps d'élaborer une pensée qui corresponde à son désir de faire du "beau" pour se cacher derrière. En somme, il fait du théâtre et donc soigne les décors, ses personnages autant que l'ambiance.
Mais je comprends que ce soit un frein à pénétrer l'intime pour le lecteur.
Un écrit reste un écrit et restera toujours en décalage avec la vie.
Je sais bien qu'un style plus brut, plus dépouillé, voire un langage parlé permettraient une immersion plus grande avec ce qui se raconte et un accès à l'intime du narrateur.
Je reviens sur mon idée que le narrateur métaphorise cet intime qui l'inquiète.

@ Asrya, je reviens encore sur cette histoire de marionnette à doigts : j’en ai abandonné l’idée parce que je les trouvais trop dépendantes de la volonté du narrateur. Alors qu’en tant que poupées de chiffon elles acquièrent une certaine liberté - comme celle de s’affaisser pour rester dans le plausible mais ça peut être jouer aux cartes - qui peut aller contre les désirs du narrateur. De la même façon que nous n’avons pas la maîtrise de nos rêves, seulement de nos songes éveillés. En cela, mon personnage sort du commun et de la normalité puisqu’il se laisse dominer par des éléments de son délire.

Contribution du : 03/05/2023 10:18
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Re : Troubles
Maître Onirien
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@ Disciplus,

Citation :

Disciplus a écrit :
Il ne vous a pas échappé, Cyrill, que, sans les correcteurs et les lecteurs en EL, point de validation des textes sur Oniris. Si votre nouvelle est publiée, c'est assurément qu'elles/ils y ont trouvé quelque chose d'intéressant.

C'est un peu plus compliqué. Les textes sont validés par le comité Éditorial que vous oubliez au passage, la voix d'éventuels lecteurs en EL s'ajoutant à celles des membres de ce C.E.
C'est une fois validé que le texte arrive en correction, avant d'être publié.

Citation :
Puis-je vous rappeler, Cyrill, "qu'Oniris est un site d'échange, entre auteurs amateurs, dont une des toutes premières fonctions est de permettre, par les commentaires, des retours de lecteurs sur les textes publiés". (Citation en préalable du site). J'ajoute la deuxième phrase, également importante : "Le geste de commenter reste une action modeste et subjective. Émise dans une posture directe et généreuse, elle n'en sera que plus précieuse pour l'auteur."

Merci du rappel, j'en prends bonne note ! L'action n'est pas ce que j'appellerais modeste lorsqu'elle est mise en avant comme vous le faites en arguant de cette fameuse courtoisie qui vous oblige.
La subjectivité ne m'a pas échappée, ce pourquoi certain ton péremptoire ne me semble pas de mise.

Citation :
Vous argumentez que vous écrivez ce que vous voulez, de la manière et dans la forme que vous voulez. Soit. Laissez aux lecteurs et aux commentateurs la même liberté.

Je le leur laisse et use ici de mon droit de réponse. Tous les commentaires, sans exception, sont édifiants, mais ...

Citation :
Il y a fort à parier que votre prochaine œuvre tiendra compte des divers avis et sera d'un tout autre ton. Nous en reparlerons alors. Si vous le voulez bien.


... je ne les tiens pas pour autant pour parole d'évangile.

Faudrait-il que je me plie à ce qu'aiment ou n'aiment pas lire les lecteurs et change de ton ou de style dans l'optique de plaire ? J'ai abordé plus haut le sujet.

Bonne journée.

Contribution du : 03/05/2023 11:02
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Re : Troubles
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@Cyrill: juste quelques mots pour te dire que je comprends que tu resteras dans le "too much" dont je parle souvent quand je commente tes écrits, que ce soit en nouvelles ou en poésie.

Et tu dis en parlant des commentaires:

Citation :
. je ne les tiens pas pour autant pour parole d'évangile.


Les Evangiles, c'est surfait de toute manière (aïe, Miguel, ne tape pas si fort).


Citation :
Faudrait-il que je me plie à ce qu'aiment ou n'aiment pas lire les lecteurs et change de ton ou de style dans l'optique de plaire ?


Je suppose que non, vu ta réponse (et je pense de même, alors je ne te jette pas la pierre).



Bye

Don

Contribution du : 03/05/2023 14:49
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Re : Troubles
Maître Onirien
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@ Don :

La pierre tu ne jetteras point, parole d'évangile aussi !

Citation :
et je pense de même


Plaire, c'est surfait aussi. Qui a dit qu'on y perdait son âme ?

Contribution du : 03/05/2023 15:13
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Re : Troubles
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Contribution du : 03/05/2023 15:15
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Re : Troubles
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Merci Vadim pour ton commentaire élogieux. Je me souviens hélas très mal de « L’armée des douze singes », sinon que j’avais beaucoup aimé. M’est revenu en particulier ce passage à l’HP tel que tu le décris.
Je n’avais pas pensé à un subterfuge de mon narrateur, qui ferait l’imbécile pour mieux tromper son monde, plutôt à un effet des neuroleptiques, qui peuvent avoir ce genre d’effet désastreux. Ton interprétation me plaît cependant et elle est cohérente.
Quant à savoir à quel moment il déraille, la question reste ouverte, hein. Son petit théâtre s’apparente à de la folie-douce, pas bien méchante, donc. Fantasque, comme tu dis. Et puis le délire a toujours un sens pour celui qui en est la proie, à nous de les déchiffrer.
L’énergie dépensée me paraît bien en amont de l’écriture, quand l’histoire essaie de s’ordonner dans ma tête sans trouver de sortie. Une fois devant le clavier, c’est plutôt une libération !

Au plaisir

Contribution du : 05/05/2023 11:01
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Re : Troubles
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Merci Malitorne pour votre commentaire et les remarques que vous faites au sujet de la psychiatrie. Certes elle ne se résume pas à cette image « punitive et sans âme » que semble lui donner la fin du récit. J’objecterai cependant que c’est toujours le narrateur qui parle, et qui la vit de cette façon. Quant aux phrases surchargées, je me suis exprimé la dessus plus haut, je n’y reviens pas.
Je connais aussi la différence entre les injections à libération prolongées qui s’administrent toutes les deux ou trois semaines et ont un effet qui couvrent ce temps et celles destinées à calmer une phase de délire aigu. La fin de mon récit pèche sans doute à ce niveau, j’en ai bien conscience. Comme dit plus haut, il aurait mieux valu que ce dénouement soit plus explicitement intégré au délire en tant qu’élément persécutoire.
Je serais moins optimiste que vous considérant la qualité des soins apportés aux patients, la psychiatrie comme le reste du secteur hospitalier souffre d’un manque de moyens cruel. Quant à l’extérieur angoissant et les personnes qui trouvent leur compte à rester hospitalisées, je ne dis pas le contraire.

Au plaisir d'autres rencontres

Contribution du : 05/05/2023 13:22
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Re : Troubles
Maître Onirien
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Merci Pouet pour ton commentaire qui mériterait probablement une piqûre retard injectant de la bonne réalité bien tangible à tes élucubrations selon l'avis de cruels spécialistes.
Mais je ne sommes pas de cette eau-là, je et ma troupe laissons aux pragmatiques le soin de la bonne tenue séculière des solitaires. Tandis que l'intemporel me cogne aux tempes des réflexions magmatiques.
Tout ça pour dire que j'adhère ...

Contribution du : 07/05/2023 14:56
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