Je respecte votre choix LeChevalier, mais je le conteste et en suis même assez éberlué. La comparaison que vous faites n'est pas valable à mon sens, ce sont des arguties.
L'aurore est un phénomène naturel, l'humain n'a pas de prise sur elle et n'en est en rien responsable.
Les découvertes que vous évoquez sont le fait d'humains, et ont eu des conséquences que l'on sait. Quand on évoque les noms des découvreurs c'est bien de ça qu'il s'agit, d'une entreprise de conquête, même si vous n'employez pas le mot. Vous ne parlez pas du voyageur lambda parti faire sa petite découverte personnelle. Vous dites vous-même qu'il s'agit d'une méditation autour de la soif de découverte et évoquez de grandes périodes et de grands noms. Vous avez en effet choisi d'ignorer tout le pendant humaniste que cela implique, et c'est bien ce que je reproche à votre poème.

Bizarre, j'ai du mal à commenter ce texte parce que chaque fois mon cerveau me ramène à un grand moment d'exploration spatiale qui me fait reconsidérer le thème.

Les cochons dans l'espace découvrent une nouvelle planète

Désolé LeChevalier, j’étais persuadé vous avoir remercié pour votre retour sur commentaires, mais je viens juste de m’apercevoir qu’il n’en était rien !

Oui, j’ai énormément apprécié la forme comme presque toujours (sinon toujours) chez vous. Que j’apprécie plus ou moins un de vos poèmes ne m’empêche pas de saluer la qualité de votre travail et de votre recherche poétique et historique approfondie…

Oui, je suis un fieffé coquin, vous faites bien de le souligner

Merci d’être resté fair-play dans vos remerciements malgré mon commentaire peut-être un peu trop direct parfois, je ne mets pas toujours les formes qui siéent à des hommes ou femmes de bonne société (en même temps, je suis plutôt antisocial, comme Trust et Bernie Bonvoisin !).

Je ne doute pas une seule seconde que d’autres compositions de votre part sauront mieux me satisfaire prochainement. J’attends ce jour avec impatience…

Pour l’espace, j’aime beaucoup Piggy, mais mon préféré, ça reste et ça restera toujours Gonzo

Je me demande d’ailleurs si les frères Cohen ne se sont pas inspirés de cette scène dans leur film « The big Lebowski », celle où il a été drogué !

Citation :

Merci pour vos remerciements LeChevalier !

Je ne savais pas si c'était très malin de vous répondre mais "qui ne dit rien consent" dit très idiotement peut être le vieil adage.

Aussi, quelques petites choses : d'abord, je ne considère pas que l'emploi de "palais rutilant" et d'étranges pyramides" confère à ce texte une vision plus nuancée et moins paternaliste post-colonial que celui que je lis et apparemment je ne suis pas seul... D'accord, vous voulez surement dire qu'il ne réduit pas ces civilisations à des sauvages sans culture poussée, soit, là je comprends...

Ensuite, permettez moi de vous dire que c'est bien de défendre son texte, mais je vous trouve un peu obtus et hermétique (c'est dire) à entendre les défauts potentiels de celui-ci, surtout sur le fond. On est quand même nombreux à vous dire que ce qui ressort de celui-ci contrairement à ce que vous exprimez sur vos intentions, c'est quelque chose de passéiste, d'assez manichéen au mauvais sens du terme, qui glorifie les conquistadors et cette époque pourtant sanglante et peu reluisante de notre histoire humaine et vous persistez à noyer le poisson en parlant de "découverte individuelle" etc... ca, c'est peut être dans votre imaginaire, mais si on lit le texte, ca ne se ressent pas... ca serait bien aussi que vous le compreniez.

Enfin, sur votre remarque sur le fait que je n'ai commenté d'après vous que les petits bouts qui m'ont déplu, je suis désolé de vous dire que sur le fond, tout m'a déplu (soyez sur, cependant que je parle du texte et pas de vous, je ne vous résume pas à votre production, absolument pas...), mais je ne vais pas non plus analyser mot par mot, vers par vers votre poème...

Et si moi je ne cite que ce qui m'a déplu, selon vous, vous, vous n'avez rien répondu non plus à ceux nombreux qui vous disent que vous vous trompez en pensant qu'il n'y a plus rien à découvrir sur la planète. Ou plutôt si, vous répondez puisque vous persistez à dire que cette vision des choses est la réalité, malgré l'argumentation du contraire... Je suis désolé mais sans être calé spécialement sur la matière et juste d'instinct, je trouve d'une prétention ahurissante de penser qu'en deux mille ans d'histoire contemporaine (et encore si je réduis vraiment à la période des sciences digne de ce nom, c'est plutôt deux cent ans d'histoire) nous avons tout vu et tout connu d'une planète vieille de plus de quatre milliard d'années en constante évolution...

tome15545, ce que vous dites s'approche d'assez près de mes intentions. Cependant, je vous fais remarquer qu'il y a une grande différence entre les découvertes que fait un touriste aujourd'hui et celle que faisaient les explorateurs d'autrefois. Aujourd'hui, nous sommes plus ou moins préparés, nous avons lu, regardé... Aussi, le touriste a un tas d'infrastructures qui l'attendent. Tout cela était moins vrai il y a quelques siècles.

Sinon, je suis prêt à accepter que le thème réel de mon texte soit la rencontre, pas la découverte. Ces deux mots occupent des places importantes dans mes vers, placés qu'ils sont à la rime. Désolé pour les brouillards qui en ont égaré plus d'un, et pas des plus inexpérimentés !

Cyrill, la comparaison n'est jamais parfaite comme moyen de démonstration mais je crois que vous avez compris ce que je voulais dire, puisque vous n'en êtes pas d'accord. Bien sûr, l'aurore est un phénomène naturel mais dans votre poème vous en avez parlé en lui prêtant une vie mystérieuse.

En fait, je pense qu'avec Lariviere et certains autres commentateurs, vous êtes déçus car mon texte manque d'approche scientifique : je n'y suis pas historien (puisque je n'étudie pas les conséquences), je n'y suis pas océanographe, zoologiste et un tas d'autres choses. Si on lit la poésie avec de telles exigences, il est tout à fait normal qu'on n'apprécie pas la mienne.

Un autre aspect très important, très présent dans vos commentaires et dans cette discussion-ci, c'est votre exigence d'un jugement moral, « humaniste » comme vous dites, Cyrill. C'est quelque chose que je refuse de faire, je n'aime pas l'art qui fait la leçon. C'est un penchant très humain, on a une certaine nécessité de dire, pour chaque chose, « c'est bien, c'est mal ». Cela nous rassure de notre propre vertu. Cependant, dans mes tentatives poétiques, je ne m'y intéresse que très rarement. Je préfère développer des aspects de notre comportement sans juger. Donc, Lariviere, que vous soyez nombreux à avoir exiger de mon poème ce qu'il ne voulait pas donner, cela ne me dérange pas. Je crois que vous n'avez pas de quoi être vraiment « ahuri ». Il n'y a pas besoin d'être un grand spécialiste en littérature pour connaître le mouvement de l'art pour l'art, auquel j'adhère d'assez près.

Polza, votre commentaire est très soft, si vous ne me croyez pas, lisez ceux de Lariviere et de Cyrill. Vous avez raison de tourner la page et de parler de mes futures compositions. Je vous remercie de votre haute appréciation de ma maîtrise technique. C'est malheureusement un aspect trop souvent mal interprété ; les gens se cantonnent à des truismes et passent souvent sous silence les subtilités formelles de mes poèmes. C'est un peu comme avec les vins : tout le monde peut apprécier un bon vin, mais pour en apprécier un très bon, il faut une certaine culture, il faut une éducation du goût. Car le meilleur est rarement dans les catalogues tout public.

En tout cas, sachez tous que je trouve très intéressants ces échanges qui me permettent de voir les choses autrement. La seule chose que je regrette, c'est les pointes d'ironies (voire pire) qui apparaissent par ci, par là. Pour ma part, j'essaie de m'en garder mais c'est nettement moins le cas d'autres personnes.

Citation :



J'ai l'impression de lire une tirade d'Achille Talon à son voisin Hilarion Lefuneste.

Achille Talon - Wikipedia

Chacun ses références, Donaldo75.

Cyrill a écrit :
Citation :

Je ne me donnerai pas cette peine, je laisse les insinuations aux insinuateurs...

Allez, j’y retourne, une dernière fois.
Citation :
Je n’aime pas non plus comme vous l’appelez l’art qui fait la leçon ni les donneurs de leçons en général. J’aime bien en revanche l’art, et puisqu’on est ici sur Oniris, la poésie engagée, quand elle n’oublie pas d’être poésie.

Mais ici dans votre poème il ne s’agissait même pas exactement de se dire engagé ni de brandir une banderole. Il s’agissait juste de se montrer conscient, par le mot, l’allusion ou je ne sais quel effet de style, du désastre anthropologique engendré par les conquêtes et pour lequel elles ont été spécialement envisagées, du mépris patent de l’homme pour son semblable dans cette entreprise. De se montrer au minimum informé de cela dans une tournure de vers, un choix de vocabulaire, me semblait le moindre des soucis pour aborder ce thème. Et ce ne me semble pas être se rassurer sur sa vertu, à ce moment-là on pourrait dire ça de toute conviction, ce penchant si humain auquel j’aurais la faiblesse de me laisser aller… Ça me semble juste nécessaire à l’heure où des territoires se monnayent au mépris des cultures.

J’ajoute que comme Donaldo j’ai bien ri devant votre peu de modestie dont vous faites montre dans le passage qu’il a cité. Êtes-vous bien sûr d’être le mieux placé pour relever les « subtilités formelles » de vos poèmes ? À votre place, je laisserais ce soin aux lecteurs et commentateurs, qui ont l’avantage d’un regard extérieur sur par exemple la valeur qu’acquiert une strophe ou l’autre par la présence d’autres qui la précèdent etc etc...

Cyrill, auriez-vous des exemples de poésie francophone engagée que vous appréciez ?
J'ai eu cette conversation avec un ami, et ce qui était hilarant, ou destructeur, ou profond, était qu'on pouvait facilement se convaincre qu'on appelait poésie engagée la poésie qui était engagée sans être poétique, et qu'une poésie poétique avec des engagements n'était généralement pas strictement qualifiée d'engagée. On pourrait aussi dire que tout poème est engagé dès lors qu'il n'est pas pure abstraction, et que même une nature morte est un engagement pour le réel, mais je ne suis pas spécialiste des choses de la pensée. Je préfère des questions simples et des réponses simples.
Pourriez-vous aider un peu une personne dans le besoin ?