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1 Utilisateur(s) anonymes
à propos de "Elle" |
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Organiris Animodérateur
 
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22/05/2007 22:42 De mon hamac
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Bonjour, j'ai présenté, il y a peu ce texte au concours sur l'eau, et si je l'ai écrit avec l'idée des contraintes, le thème ainsi que les personnages sont dans un coin de ma tête depuis un bon moment.
Je reprend chacun des commentaires un à un (sauf les compliments, mais je leur garde une bonne place dans mon beau coffre à égo en acajou et or), cependant, je tiens à mettre tout de suite une chose au point : je parle de cela en connaissance de cause. J'ai eu la chance d'être visiteur de prisons par le biais d'une association Française, et ceci pendant plus de deux ans. Mes réponses à certaines choses qui auraient pu vous paraitre incongrues sont motivés par des observations personnelles sur la réalité du milieu carcéral Français. Ceci étant dit, je vous remercie toutes et tous d'avoir commenté ou lu ce texte, ça me touche beaucoup et ça me motive effectivement pour faire de cette petite nouvelle quelque chose de mieux. Feu ! Estelle2L a écrit : Citation : Mais nooooooon! Je suis heureux que le style t'ai plu, j'ai moi même pris beaucoup de plaisir à écrire cette histoire que j'ai écrite de façon exhaustive dans un premier temps (sans me limiter dans les caractères) opuis en recherchant la synthèse de chaque phrase, la réduisant si possible à un mot, c'est ce que l'exercice permettait et j'ai trouvé cela enrichissant, même si j'ai déjà cette tendance à préferer l'essentiel au superflu. La fin... Ben, je n'aime pas les happy ends, je suis plutôt de ces auteurs qui laissent décider le destin plutôt que d'en choisir un pour leurs personnages, mais celui là, je l'aime comme un frère, il fallait bien qu'il aie sa vie, un petit bout, parce qu'il en a sacrément bavé, et bon, vu ce qu'il trimballe dans sa tête, je dirais que le happy end est tout de même un peu aigre, non ? Nongag a écrit : Citation : Pas mal. Une écriture fluide qui sait trancher le superflu pour aller à l'essentiel (et respecter "LE" règlement). Nous y voilà ! Je sais que les gens peuvent endurer beaucoup plus que ce que la plupart s'imagine. Oui, il est possible d'être un esclave, un asservi, un humilié pendant des années et survivre grâce à un rêve, oui, la prison endurcit, mais surtout le coeur, car quoi qu'en disent les films d'action où l'on voit le petit tolard devenir une brute féroce qui ne se laissera jamais sodomiser, la réalité est tout autre, il y a des faibles et des forts, les faibles survivent parfois. Je ne me sens pas menteur pour un sou là dedans. Faolan a écrit : Citation : Joli condensé des idées ! La première partie est expédiée, j'en prends bonne note, une mauvaise recomposition de ma part, je vais y travailler, merci. Marogne a écrit : Citation : J'ai un peu eu du mal à éprouver de la sympathie pour l'assassin, sans aller néanmoins à penser qu'il n'avait que ce qu'il méritait en prison (contrairement, en passant, à ceux dont j'ai narré l'histoire dans "trois minutes"). C'est interessant que tu penses que j'ai voulu t'inspirer de la sympathie pour mon "héros", j'essaye la plupart du temps de garder un regard presque documentaire sur ce genre d'histoire, peut être que je me suis trop mouillé, alors, je pense que je dois remedier à ça, je n'aime pas aiguiller le lecteur dans ce qu'il devrait penser. Claude a écrit : Citation : J'ai beaucoup aimé le style, rythmé par ces paragraphes brefs et claquants qui évoquent une respiration haletante. Pour la faute, Mea Culpa ! vu le nombre de nouvelles à corriger, on ne peut pas vraiment blâmer les correcteurs ^^ La fin torpillée ? Non, je l'aime ma fin, j'aime la sensation de fureur rentrée qui habite mon personnage et si sa force n'est pas montrée sous le jour d'une colère noire, elle ressort par sa capacité à garder un bout de rêve dans le morceau de charbon qu'est devenu son coeur, enfin, moi, je le voyais comme ça... à affiner, certainement. Widjet a écrit : Citation : Pour ceux qui l’ignorent encore, j’aime plutôt assez ce que fais Cyb, un auteur que je trouve talentueux et intelligent aussi bien dans ses propos que dans ses réactions. Comme nous en avons discuté, je pense que ce commentaire fait partie de ceux où tu as tendance à préter tes préférences d'écriture à l'auteur (moi), tu fais un peu dans le moi-j'aurai-fait-comme-ça, mais je ne suis pas widjet, mon style, même s'il n'est pas encore au tiers de ce que je voudrai qu'il soit est le mien, certains le reconnaissent et ça me fait rudement plaisir. Mon style n'est pas parfait et je note avec bonheur que tu as remarqué un changement depuis "Paternité", c'est parce que je me cherche, je fouille et forcemment, on est moins bon lorsqu'on est plus en terrain conquis.J'aime ça, je ne suis qu'un apprenti. Personnage et histoire sans une grande ossature ? Pour moi, c'est exactement le but de cet exercice, de ce concours : Esquisser. Je fais vraiment confiance au lecteur. Benway a écrit : Citation : J'aime cette écriture crue. La, on ne fait pas dans la dentelle. Ce n'est, hélas, pas si caricatural, Benway... Les prisons Françaises sont de véritables charniers pour l'espoir, il y a trés peu de place pour la réhabilitation et la peine, qui est censée être celle de la privation de liberté est largement allourdie par des conditions de vie déplorables, un manque d'humanité considérable et un désespoir qui transpire des murs. Kaos a écrit : Citation : La critique sur 50 lignes je ne sais pas faire, je ne sais pas trop détailler le pourquoi du comment de ce qui fait que ceci ou cela pèche ou ne pèche pas.....Bref, j'ai adoré cette nouvelle, elle me fait penser à une de S.KING "la rédemption de Shawshank".....Et je l'ai adoré d'un bout à l'autre! Merci pour ton enthousiasme, ça fait du bien aussi (Hop ! Coffre à égo !) nico84 a écrit : Citation : cyberalx est capable de beaucoup mieux et je ressens comme les autre une volonté d'achever rapidement l'histoire. Tu ne devrais pas retirer quoi que ce soit, nico84, je pense que j'ai un peu échoué dans l'exercice si tu trouve que c'est trop court pour que l'on puisse ressentir quelque chose. Dude a écrit : Citation : Une prison et pas de Wentworth Miller? Je suis déçu :) Comme Widjet, Dude, tu me fais part de suggestions basées sur tes préférences, le début est à mon sens indispensable mais il ne fait aucun doute que je m'y suis mal pris. Bebertlelyonnais a écrit : Citation : Comme Marogne ce texte me fait penser à un synopsis. J'en apprécie le thème mais je reste vraiment sur ma faim. Qu'aurait il fallu de plus, alors ? Ephémère a écrit : Citation : Bonjour, j'ai bien aimé la partie carcérale, ni le début, ni la fin. Les hommes, ça ne pleure pas, c'est pas une reflexion de l'auteur, hein ^^, c'est une phase qui pourrait être gravée en lettres d'or aux murs de la prison tant elle y est importante, dans un milieu où l'homme est ramené au rang de bête, le moindre signe de faiblesse coûte cher. Le style télégraphique ? Je ne suis pas encore au point avec ça, mais j'aime vraiment aller à l'essentiel, je vais bien finir par trouver un juste milieu satisfaisant à force de travail. Clementine a écrit : Citation : Cyb ne fait pas dans la dentelle, c'est certain. Cyb dénonce, nous plaçe dans la lumière crue de notre société. Inhumaine. J'y crois, Clementine, du fond du coeur. Macalys a écrit : Citation : J'ai bien aimé le style, incisif et bien rythmé. Est-ce parce que c'est cliché que c'est faux ? Non, j'aurai peut être du rechercher de l'originalité dans ce qui est la vie de prisonnier mais j'ai préféré m'en tenir à ce que j'en sais. Pour ce qui est de l'homme qui ne se fait pas d'amis en prison, c'est son choix et sa force, il n'est pas comme eux, il ne le deviendra pas. La légende du type qui apprends à se défendre, ça, c'est un cliché, les maigrichons restent maigrichons, les forts deviennent plus forts (et oui, mon bossu est décrit comme un géant dans le texte). Victhis0 a écrit : Citation : un peu déçu : cyb fait dans le glauque, ça je sais. Mais il ya plus de tension généralement dans ses textes que dans cet "exercice" vite fait bien fait qui pêche par paresse : l'unvers carcéral est caricatural à l'extrême, le personnage épais comme un papier à cigarette ; bref pas génial tout ça. OK, super style, belles phrases courtes, rythme unique...L'auteur connait son job. Je note donc que widjet n'est pas le seul à penser que mon personnage est mince, vous me donnez un peu honte de ne pas lui avoir rendu mieux justice, je m'y emploirait, promis ! Pour l'univers caricatural, voir plus haut, la prison est déjà une caricature, la décrire nécessite cela, à mon sens. Isfranco a écrit : Citation : Haaaaa, pleins de bonnes intentions, mais au décompte un rien léger... et aussi prévisible, facile, tire larmes (comme dirait Widj) Je jure que je n'ai pas fait de terrorisme lacrymal (copyright Widjet), si c'est le cas, je vous prie de bien vouloir m'en excuser, mais je ne vois vraiment pas où je lance les violons. jensairien a écrit : Citation : le style est pas mal du tout, tout en raccourcis, évitant tout effet de langue, ça change et c'est plutôt maitrisé. Tes suggestions de fins originales sont les bienvenues, je persiste à aimer la mienne pour le moment, allez, fais moi rêver ^^ Menvussa a écrit : Citation : Un univers glauque, une histoire assez banale avec un côté sordide. un individu qui ne vit que pour réaliser son rêve, sauvé par son rêve puis absorbé par ce rêve et peut-être finalement détruit par lui. Qu'appelle tu heurté et disloqué ? C'est bien ou pas ? des exemples de phrases ? Bidis a écrit : Citation : Percutant. Mais je ne suis pas très convaincue. Trop de choses se passent pendant ces malheureux 5000 signes... Trop pour certains, pas assez pour d'autres... Ayé, j'ai mal au ventre. Notrac a écrit : Citation : Même si le thème est (hélas) sans grande originalité (cela existe-t-il encore d'ailleurs ça? L'originalité? Bref...), malgré donc, le sujet un peu "bateau" de la "pute carcérale", j'ai trouvé l'écriture fluide et agréable. J'ai lu avec plaisir et sans difficultés. Toutefois, il me semble que, par rapport au concours, l'eau ne tient pas vraiment le rôle principal, loin s'en faut, dans cette histoire. Tout juste en tant que métaphore, l'océan, espace d'oubli, de rédemption, de liberté... (Ici encore on peut déplorer le côté "commun" de la chose... Et puis... pas vraiment en fait, même banales les "vérités" sont toujours bonnes à dire non?) Je suis surpris que tu trouve que l'eau ne tient pas une place importante dans le texte, elle est la raison de vivre du "héros". D'autres ont trouvé que je ne collais pas au thème ? Guanaco a écrit : Citation : Une histoire qui tient en env. 5000 car., avec un début un développement , une fin et un personnage bien dessiné . Belle prouesse mais je dois reconnaître que je ne suis pas fan des phrases courtes et de ce style narration. J'espère que je pourrais un jour parvenir à faire de "bonnes" phrases courtes, j'y travaille :) David a écrit : Citation : Bonjour Cyberalx, Nul besoin d'aller si loin, les disparités entre certaines couches sociales sont toujours d'actualité en France, j'ai moi même été un de ces "gosses de saison". Pour ce qui est de l'ultraviolence, je trouve que le terme est un peu fort, c'est violent mais pas gore. Ariumette a écrit : Citation : D'abord félicitation d'avoir relevé le défi de ce concours ! Je ne sais pas si Oniris verra la version longue mais j'ai déjà commencé à l'écrire, en effet. Perjoal a écrit : Citation : Bon ce style, ce n’est pas ce que je préfère. Les incohérences que tu cites n'en sont pas, pour aller au bout des choses, les erreurs judiciaires sont légion et pour cet exemple en particulier, je tiens à préciser que je me base sur rien de moins qu'un fait réel : Un cambrioleur tue un autre homme qui était armé pour se défendre, il a pris 20 ans. La soumission est une part importante de la vie en prison, oui, ça m'a paru nécessaire de la montrer. salamandre a écrit : Citation : Gore à souhait. On est loin de la nouvelle écrite par le beau trio cyberninjapat qui m'avait enchantée. Au delà de l'écoeurement provoqué par certains passages de ce texte, mais c'est la réalité des prisons aussi, on n'est pas dans un conte de fées j'en conviens, structurellement, ce texte me semble manquer de liant entre les rêves de bateau au bord de l'eau et la prison. Peut-être trop de non-dit quand il a peur, il tire, il tue. Il désarme le type mais comment ? Bon, j'avoue ne pas être très attirée par ce type d'histoire, alors ça me rend dubitative quant au réalisme, peut-être à tord. Non, ce n'est pas gore, trouvez moi une phrase qui le soit (celle sur le papier cul peut faire froid dans le dos, à la rigueur), les éléments qui ne te semblent pas détaillés sont secondaire à mon sens : Il a peur, il tire, il tue : c'est tout ce qu'il y a à savoir dans cette partie là, on se fiche de comment il désarme l'autre, quel mouvement il fait, c'est totalement accessoire pour moi, je pense que le but de cet exercice était de réduire au maximum le superflu pour aller à l'essentiel, tout ce que j'aime, quoi. Sinon, ben, j'ai conscience que ce n'est pas ton genre pour avoir lu quelques unes de tes productions. Bon et bien les amis, je vous remercie encore de m'avopir lu et même si je doute que vous lisiez tout ce pavé, j'espère que s'il vous reste des choses à dire, des suggestions, des questions, vous n'hésiterez pas !
Contribution du : 08/03/2009 15:01
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)Re : à propos de "Elle" |
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Maître Pattie l'Orthophage
 
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27/12/2006 19:14 Groupe :
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Citation :
Citation : Je ne connais pas à fond les éléments de l'anatomie des salauds de riches, mais il y a fort à parier qu'ils n'aient qu'un cul blanc chacun. Ok, ça peut faire bizarre, au début. Mais il n'en reste pas moins que. Autre exemple : 500 coureurs automobiles attendent le signal. Au top départ, ils appuient sur les accélérateurs.  sur l'accélérateur. Un chacun.
Contribution du : 08/03/2009 15:09
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Re : à propos de "Elle" |
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Chevalier d'Oniris
 
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08/01/2009 14:15 Groupe :
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Personnellement, je n'ai rien à ajouter mais je t'applaudis Cyberalx pour le temps que tu passes à répondre aux commentaires et à expliquer le pourquoi du comment de ce (tes) texte(s).
Contribution du : 08/03/2009 15:14
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Re : à propos de "Elle" |
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Je me réjouis de voir une version longue. Je crois que mon impression de violon vient des raccourcis qui donnet "impression" de chercher quelque chose... J'ai toute confiance dans ton travail, oh oui !
Bon travail alors et à bientôt pour le lire (j'espère)
Contribution du : 08/03/2009 15:29
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Re : à propos de "Elle" |
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Visiteur
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 Bien reçu, c'est amusant, je me rends compte qu'on a bossé de la même manière sur le concours, ton résultat est bon...Je comprends le pourquoi, j'ai une réponse à ma question. Je te remercie pour ces explications super précises et argumentées, ça a du te prendre un temps fou. Comme Is j'aimerai voir le texte entier. 
Contribution du : 08/03/2009 15:40
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Re : à propos de "Elle" |
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Organiris Animodérateur
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22/05/2007 22:42 De mon hamac
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Ululo a écrit :
Citation : Vous savez quoi : j'ai compris un truc. Si si, tout seul ! Elle : c'est la mer. Hein ? Sinon, oui, c'est chouette, on fait des phrases courtes, pseudo-poétiques, on résumé tout sans aucune description. Mais moi ça ne me touche pas. Désolé. L'histoire ne me touche pas, le style non plus. Oui, ben là, je ne vois aucune suggestion, juste que tu n'aimes pas mon style... Je cherche quoi dire en pseudo poétique pour te répondre... Non, je trouve pas, je trouve ton commentaire assez réducteur, peut être même un peu haineux. En fait, je me base sur le ton que tu prends avec moi depuis quelques temps pour penser ça.
Contribution du : 08/03/2009 16:51
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Re : à propos de "Elle" |
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???
Je suis complètement désolé. Si tu trouves que je prends un mauvais ton avec toi… Vraiment, je t'assure que… Je t'admire, Cyberalx, et n'éprouve aucune haine, aucun mépris, envers toi. Ce n'est pas que je n'aime pas ton style en général, c'est que je n'ai pas apprécié la manière dont tout ici était condensé. J'avoue ne pas avoir été très inspiré pour mon commentaire. Si j'ai pu te choquer ou te blesser, j'en suis totalement confus. Pour "pseudo-poétique", je voulais dire que tu voulais être poétique mais que cette poésie-là ne me touche pas moi, parce qu'elle va trop vite. Mais je vais de ce pas éditer mon commentaire, car il t'est d'abord destiné à toi, donc s'il te déplaît, il ne sert à rien.
Contribution du : 08/03/2009 22:02
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Re : à propos de "Elle" |
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Organiris Animodérateur
Inscrit:
22/05/2007 22:42 De mon hamac
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Évaluateurs Auteurs Membres Oniris Post(s):
6769
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Bon, ben je me sens tout merdeux maintenant, c'est malin...
Le commentaire n'est pas là pour me plaire et me déplaire, mais lorsqu'il fait mal, vaut mieux justifier un peu plus pour ne pas laisser la part belle à l'interprétation. c'est le "pseudo-poétique" qui s'est mis à clignoter dans ma tête comme une lampe rouge, moi, je l'ai pris comme un "tu-fais-l'poète-mais-en-fait-c'est-naze"... Le choix des mots, le ton employé, tout ça a son importance, et si ça m'a un peu vexé sur le coup, c'est fini, terminé, ça va, je suis content qu'on soit pas fâchés tous les deux, une fausse impression de ma part, je m'en excuse. Ps : Je n'oublie pas que nous avons un projet tous les deux, Ululo, j'en ai juste un millier d'autres sur le feu^^. Ps2 : pareil pour les autres. Ps3 : Non, rien, c'est le nom de ma console de jeu. Reprise des commentaires : Ululo a écrit : Citation : Je suis désolé, mais la poésie cachée derrière les mots ne m'a pas atteint. Car je n'ai pas senti ici comme dans les autres textes de Cyberalx un élan uni qui pousserait l'histoire. L'histoire, justement : elle est chouette, sans doute, mais je crois que moi j'ai besoin de prendre mon temps pour rentrer dans la peau des personnages, pour m'investir dans le récit. C'était une idée originale de vouloir raconter vingt ans en 5000 caractères ; mais la manière dont tu as appliqué cette idée ne m'a pas touché, malheureusement. Peut-être qu'il était tout simplement impossible de me plaire de cette manière-là. Mais somme toute ce texte a des points forts : le respect total des règles du concours, déjà, ce qui était loin d'être aisé ; une chute bien pensée ; et un héros qui pourrait presque, avec quelques caractères de plus, être attachant. Tu te joins donc à la troupe de ceux qui pensent que mon personnage manque de caractère, je n'ai pas dû élaguer dans le bon sens, je vais me relancer régulièrement dans cet exercice (couper, réduire, aller à l'essentiel...) et je vais en tenir compte pour progresser. Coquillette a écrit : Citation : J'ai lu dans le forum que tu travaillais à faire des phrases courtes. Je te remercie de ces conseils qui pointent une de mes plus grandes faiblesses : la ponctuation ! Dieu (ou un autre) sait combien de fois Pat m'a repris sur mes sots de virgules mal placées et mon manque de points, je vais me retaper quelques sites sur la ponctuation, ça finira bien par rentrer... Et au fait, tu dis même pas ce que tu penses du texte (ces commentateurs, faut tout leur dire).
Contribution du : 09/03/2009 12:22
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Re : à propos de "Elle" |
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Heureux qu'on soient réconciliés !
Ululo
Contribution du : 09/03/2009 21:51
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