Citation :

Vous n'avez pas eu de chance.
J'ai eu la chance d'avoir des professeurs intéressants, depuis la grande section (la maîtresse qui m'a enseigné que je n'étais pas la reine) jusqu'à maintenant, où je suis instit, et où ma collègue de maternelle m'enseigne à concilier la réalité et l'Idéal au lieu de ronchonner, en passant par beaucoup de mes profs qui m'ont fait aimer leur matière (même, une fois, un prof de maths, que je n'ai eu qu'un trimestre, hélas !).
Les généralités, c'est un peu facile

Citation :
C'est à la fois vrai et faux. L'école n'est plus en effet le lieu où on apprend à se passionner pour une matière, du moins pour une part grandissante de la population. Mais la cause n'en est pas forcément les profs, ni même les programmes. Je crains que les raisons ne soient plus profondes et plus structurelles : la paupérisation croissante des esprits n'est pas liée à l'enseignement mais à un contexte socio-culturel qui n'a plus rien de comparable avec celui ceux d'entre nous qui sont quinquas, voire quadras, ont pu connaître.

Mais revenons au débat

Citation :
Je ne crois pas que quiconque cherche à radicaliser, mais à simplement montrer que l'écriture est un art complexe, qui mobilise plusieurs éléments. La ponctuation en est un, au même titre que la grammaire, la syntaxe ou le vocabulaire. On peut essayer d'écrire de la poésie sans mots, mais il faut quand même admettre que c'est un peu plus efficace avec...

La ponctuation - encore une fois, quelle qu'en soit la forme - est aussi indispensable à l'écrit que les mots en eux-mêmes. Je pense que les différents exemples donnés depuis le début de ce post l'auront démontré. La question est beaucoup plus d'adapter la ponctuation, ou une forme de ponctuation, à une écriture particulière, dans un contexte donné. C'est à ce stade que l'auteur intervient et apporte sa touche personnelle. Et de la même manière qu'il peut se planter sur le choix des mots ou des figures, il peut aussi se planter dans sa ponctuation. Je pense que cela a une importance, et qu'il doit y avoir cohérence de toutes les composantes de l'écrit.

Aussi, contrairement à une tendance répandue et qui est à l'origine de cette réflexion, je ne dissocie pas la qualité de la ponctuation d'autres critères de qualité de l'écriture. Je considère que cela forme un tout, et un défaut dans la ponctuation mérite autant de critiques qu'une tournure maladroite.

Oui la paupérisation des esprits dans un contexte socio-culturel qui résonne à court terme, pour des choses si futiles. Mais je deviens Michucrate là. Si...encore une chose, un prof passionné n'a plus sa place à l'école, il se fait rembarrer par les autres. Le mot "pédagogie" est vil, et l'école n'est plus un lieu de développements d'aptitudes, mais une entreprise hypocrite d'obtention de diplômes sans fonds vaille que vaille, pour la satisfaction de différents marchés. Franchement tout cela fait assez peur.

Quand à la ponctuation, je suis bien d'accord avec votre mesure là. Mais il persiste que vous considérez non recevable un texte non ponctué.

Citation :

http://www.oniris.be/poesie/garance-une-ligne-entre-les-jours-tristes-4214.html

http://www.oniris.be/poesie/irisdenuit-un-cerf-volant-bleu-jeans-4181.html

http://www.oniris.be/poesie/elleonore-j-irai-4225.html

(moins de 10 minutes de recherche, mais je sais quels auteur chercher). A noter que, la plupart du temps, ce sont des gens qui défendent leur non ponctuation (mais pas seulement).

à toi ou Quand ça vient de Lariviere aussi sont non ponctués si je ne m'abuse.

Citation :
Oui, s'il n'a aucune ponctuation, quelle que soit la forme que prend cette ponctuation.

Oui, si la ponctuation, quelle que soit sa forme, est incohérente, inexacte, aléatoire (ceci de la même manière qu'un texte écrit en langage SMS, bourré de fautes d'orthographes ou en "petit nègre" serait rejeté).

Non, dès lors qu'un rythme, une respiration, une logique d'organisation est perceptible, qu'elle se présente sous la forme d'une ponctuation symbolique traditionnelle ou d'une ponctuation par l'espace.

Les termes deux et trois ci-dessus sont complémentaires : quelle que soit la forme que prendra la ponctuation, c'est son usage aberrant qui sera rejeté, de la même manière que quelques soient les mots utilisés par l'auteur, c'est leur mauvais usage, leur orthographe par trop défaillante, qui seront sanctionnés. Pas les mots en eux-même, ni l'auteur, bien évidemment.

Et encore faudrait-il que la ponctuation utilisée soit incohérente avec la forme recherchée. Par exemple

Citation :
sera plus que probablement rejeté, mais :

Citation :
je ne sais pas. Il faudrait évaluer ce passage par rapport au contexte et au reste du texte.

Il faut bien comprendre que ce que j'entends par "ponctuation absente", ce serait en fait un mur de texte, des mots mis à la suite les uns des autres, sans aucun arrangement ni rupture (ou très peu). En revanche, on trouve très souvent des textes mal ponctués, soit parce que les choix faits sont incohérents avec le thème ou l'objet, soit parce que la découpe en vers répond davantage du hasard que d'une volonté de sens ou d'intention poétique. Et s'il y en a une, désolé, l'auteur s'est manqué, car elle n'est pas perceptible.

Si vous préférez, et même si cela doit poser question, il n'y a pas de réponse unique à votre question. Un texte est un équilibre, c'est cet équilibre que j'évalue personnellement. La qualité de la ponctuation est un des éléments que je prends en compte, mais pas le seul. Par contre, je veux bien admettre que j'y accorde une importance beaucoup plus grande que la majorité des gens, parce que je pense - et c'est le point de départ de ce fil de discussion - qu'elle est essentielle en tant qu'accessoire indissociable du discours écrit, pas un simple colifichet dont on peut allégrement se passer, une fanfreluche qu'on peut piétiner sans lui accorder la moindre importance.

Et comme il s'agit d'évaluation, il m'arrive de ne pas être d'accord avec les autres membres du comité éditorial, et même d'être minoritaire. Dans ce cas, chacun argumente, et la décision est toujours prise avec une forte majorité, jamais par un individu isolé. Vous pouvez en déduire qu'un texte retourné pour "ponctuation défaillante" a été considéré comme tel par plusieurs personnes (trois au minimum et souvent davantage). On n'est plus tout à fait dans la simple impression souveraine, là, ne croyez-vous pas ?

Pour avoir assisté à de nombreuses réunions, je sais que beaucoup se rallient au point de vue accusateur de l'une des personnes, de façon étonnante !
S'il ne se présente pas une personne prête à endosser le rôle de l'avocat de la défense, un élève en conseil de classe peut se faire descendre rapidement, et au final recevoir un blâme.
Une question :
Parmi les membres du comité éditorial, y a t-il une personne, une seule, capable de prendre la défense d'un poème qui ne pécherait que par sa ponctuation au regard des "puristes" ?

Citation :
Si tel était le cas, la centrale serait un havre de paix. Un survol rapide montre bien autre chose... et notamment que les discussions sur certains textes sont particulièrement âpres...

Citation :
Nous ne sommes pas un conseil de discipline et ne cherchons pas à sanctionner quelqu'un, un comportement ou tout autre chose. Un texte en Centrale n'arrive pas avec un dossier "à charge". Un gamin dans un conseil de discipline par hasard, c'est très rare, pour ne pas dire plus, quand on sait la complexité qu'il y a à présent à réunir l'instance. Un texte n'est précédé d'aucun a priori, nous n'avons pas de catégorie "auteurs maudits" (enfin, si, il faut bien nourrir les crocodiles de la Centrale, mais chut...).
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Citation :
Oh oui !

Défendre l'usage le meilleur possible de la ponctuation, ce qui est l'objet de ce fil de discussion, et évaluer des textes en fonction d'une palette de critères bien plus large, sont deux choses très différentes, non exclusives l'une de l'autre.

Citation :


En ce sens un texte "non-ponctué" pourrait se mouvoir en "poésie" si tant est qu'il dispose d'un "rythme interne".
Je suis en total accord avec cela.

J'en profite pour saluer la "tolérance" de Léo à ce propos, fervent "supporter" de la ponctuation, (et dont les interventions sont convaincantes) qui semble accepter la "respiration sous-entendue ou virtuelle" d'un écrit.

Citation :
Tout simplement parce qu'elle est une ponctuation. Le tout est qu'elle soit cohérente et harmonieuse. Comme l'agencement des mots. Ni plus, ni moins.

Ce que je combats, ce n'est pas la suppression de la ponctuation symbolique, c'est la suppression de la ponctuation tout court, son remplacement par une sorte de "mise en vers" qui n'obéit, quelquefois, qu'à un hasard tantôt bienveillant et tantôt... hasardeux. Encore une fois, j'ai apprécié et commenté très positivement des textes sans aucun symbole de ponctuation, mais qui présentaient une respiration interne excellente.