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à propos de "Son jardin"
Organiris Animodérateur
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22/05/2007 22:42
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Je suis aux anges : vous m’avez fait un tas de compliments tous plus élogieux les uns que les autres, je vous en remercie donc en début de message, ce qui m’évitera de me répéter.

Quelques critiques et suggestions ont aussi été émises, je me suis donc permis de reprendre cette partie en particulier de vos commentaires et j’ai tâché d’y répondre au mieux, il va de soi que je prends chaque critique avec le plus grand sérieux et que rien n’est tombé dans l’oreille d’un sourd (où dans l’œil d’un aveugle pour les chipouilleurs).

Lariviere a dit :


Citation :
(…)Tes personnages, surtout celui du flic et des deux provençaux, sont intéressant et magistralement animé par ta plume, mais je les trouve souvent stéréotypés.

Toujours dans les mêmes prismes psychologiques, quand je les voient dans toutes leurs densité et malgré la singularité que tu leur donne et qui évite la caricature, je ne peux pas m'empêcher d'avoir toujours les mêmes références qui me reviennent :

Pour le flic, l'image qui me vient, c'est celui du flic, déprimé et alcoolique, genre Mel Gibson dans l'arme fatale ou tout bon flic ou détective que l'on peut retrouver dans les bons polars...

Ensuite cette image est creusé et rendu singulière par les petits éléments personnels que tu leurs rajoutent (le flic conseille à la prostitué d'écrire sur un cahier...)

Pour les deux provençaux, je n'ai pas pu m'empêcher de penser au Papé et à Hugolin de M. Pagnol, ainsi que pour le petit fils "gentil" et sa carrure impressionnante au personnage de Lennie de Steinbeck dans "Des souris et des hommes".

Je pense que ces personnages déjà taillés que tu améliores ensuite, est une facilité que tu devras perdre bientôt pour te créer un univers et des personnages vraiment à ta mesure (et à celle de ton talent) et faire parti un jour qui sait, du gratin littéraire de notre belle planète...


Je ne voyais pas Mel Gibson dans le rôle de mon flic, plutôt le fils de Sean Connery et de Belmondo, mais je n’ai pas forcé sur les descriptions (euphémisme).
Lennie de Steinbeck est en effet un petit bout de mon Gallou, même si j’ai aussi pioché dans mes souvenirs : Je connais quelques Gallous.
Pour le papé, c’est le mien, j’ai eu le meilleur des grands pères et il aurait certainement parlé ainsi avec Gallou, après, j’ai aussi lu Pagnol et le Papé avait des aspects de mon grand père.

J’avoue que j’aime récupérer des personnages qui préexistent que ce soit dans la littérature ou dans le cinéma et j’essaye autant que faire se peut de me les approprier et de les mettre à ma sauce, c’est quelque chose que je fais assez spontanément dans une nouvelle car il faut que le lecteur trouve ses marques très vite, sans décrocher.

C’est une des ficelles que j’ai trouvé, peut être est-ce céder à la facilité, je vais me pencher sur une construction plus personnelle de mes personnages, parce que je veux devenir écrivain, au fond.

Guanaco a dit :

Citation :
(…)J'ai noté une faute de participe (enfin je crois): "Comment l'a-t-il faitE hurler?" je pense que c'est "comment l'a-t-il FAIT hurler? (c.o.d. après l'auxiliaire)


C’est fort possible, j’ai passé plus de temps à lire des livres qu’à écouter en classe, et C.O.D de même qu’auxiliaire… Ben, il faudra que je m’y mette un jour, mais je ne sais pas à quoi ça correspond même si je crois que je pige ma faute…

Pat a dit :
Citation :
J'aime bien l'histoire et la construction, en petits instantanés qui décrivent chaque fois un univers différent. Le style est simple, efficace... Mais parfois un peu maladroit (ex : "Il faut dire qu’elle ne choisit pas, on l’a un peu forcée au début, et maintenant « elle ne connaît que ça comme vie, c’est comme si rien n’avait existé avant et qu’après soit impensable », comme si le monde se limitait à un instantané du pire moment de sa vie."
Les personnages sont attachants, notamment Gallou et Marlène. La tendresse pour ce type de personnage est perceptible... et tu nous la fais partager.
Bon, les contraintes ne sont pas respectées... Mais finalement, est-ce si important ?


Tu m’a expliqué ce qui te gênait dans cette phrase en MP, il faut que je me discipline avec les « Que » et les « dont » que je met trop souvent, par contre tu m’a dit qu’il y avait aussi un problème de temps… Où ?

Et pour les contraintes non respectées... J'ai fait de mon mieux, c'est trés enrichissant d'écrire sous contrainte et c'est un exercice que je renouvèlerais avec plaisir.

Tchollos a dit :

Citation :
J'ai l'impression de "voir" toutes les choses qui ont pu t'inspirer, anciennes ou récentes. Tu es une éponge qui absorbe ce qui l'entoure et le saupoudre de ses souvenirs. C'est comme si je "savais", si j'étais dans ta tête. Peu importe si je me trompe, si je ne suis pas réellement dans ta tête, j'ai l'impression d'y être, c'est déjà un exploit. La lecture est agréable et puis, même si je me sens en terrain connu, tu parviens quand même à me surprendre. Quelle prouesse.

Ce que j'aime par dessus tout chez toi, c'est que tu es "moderne". Les images ne sont pas nouvelles et pourtant : ton style vif, tes idées parfois vraiment géniales, ton sens de la construction, font de la nouvelle un exemple d'écriture moderne, le reflet de la société. trépidante, révoltée, sombre...la société des enfants de la télé, souvent en panne de repères, en panne d'"envie", pris au piège des systèmes, victimes conscientes mais désarmés. Il y a tout ça chez toi, avec une extrême cohérence entre les thèmes, le propos et le style.

Pat relève quelques maladresses, elle a raison, je ne les avais pas vu à vrai dire. A mon avis, ça vient des contraintes, notamment du manque de temps.


Le manque de temps n’est pas une excuse pour les maladresses relevées puisque j’ai largement eu le temps de retravailler le texte, c’est surtout du au fait que j’ai pas vu 



Togna a dit :

Citation :
L’artiste peint son intrigue par petites touches. On y avance à coup de phrases justes désignant parfaitement les situations, les personnages, les lieux, l’ambiance. Avec de temps à autres une petite définition Cyberalxienne qui fait mouche à tous coups, telle que : « les contes, ils ne sont beaux que par parce que c’est si laid dehors. », « puis le voile disparaît, il ne voit plus que la merde avec les confettis dessus. » entre autres.
Et puis tout le dialogue Gaillou / Crépin dans lequel me plait particulièrement : « Pas complètement attardé, pas exactement malin, juste entre les deux, comme l’horizon entre le ciel et la mer. » et où l’interprétation des « demeurés » est tellement vrai.
Je m’attendais à un dénouement dur, mais en nous offrant une fin heureuse, tu as peut-être voulu éviter le misérabilisme et montrer que au bout de la misère il y a l’espoir avec parfois le bonheur en plus.
Chapeau Môssieur Cyberalx.


J’avais commencé à couper la plupart des compliments mais bon : d’une part, ça me fait super plaisir et ça m’encourage et d’autre part, je ne pouvais pas ne pas citer tous les auteurs de commentaires, et là, il n’y a aucune critique.

Ninjavert a dit :


Citation :
(…)

J'ai buté sur une ou deux phrases, comme Pat l'a souligné, et me suis émerveillé sur toutes celles que Togna a pris en exemple.

Tu as écrit ce texte dans l'urgence, si j'ai bien suivi, or sa qualité montre que tu n'as pas besoin de six mois pour faire un truc décent, et donc que tes meilleurs textes ne sont pas forcément ceux sur lesquels tu passes le plus de temps.

Me trompes-je ?

Mon seul conseil serait de chercher au fond de toi, ce qui rend certains de tes textes nettement meilleurs que les autres, comme celui-ci, et de ne plus rien écrire de moins bon !

En tout cas, j'en redemande...

Jekel


Pour commencer, « Heckle et Jeckle », ça s’écrit comme ça, vieux corbeau…
Ensuite pour ce qui est d’écrire des trucs en deux coups de cuiller à pot qui plaisent : Oui, je ne comprends pas, moins je met de temps sur un texte : Plus il plait, c’est un mystère pour moi mais je vais essayer de maîtriser ça d’une façon ou d’une autre…

Athanor a dit :

Citation :
Enfin la nouvelle tant attendue de Cyb ! (je parle pour moi).
Pour avoir un peu vu l'évolution de cette nouvelle, je suis épaté par les aptitudes de l'auteur à retourner une situation qui lui semblait compromise.
Le talent ! Son talent a su lui insuffler une seconde inspiration et donner le résultat présent.

Je dois dire que cette nouvelle m'a ému par son côté vrai.
En lisant, j'ai vu les acteurs, j'ai humé des senteurs "Centralparkestes", j'ai ressenti ces frimats et surtout, j'ai fait un bout de chemin avec Marlène. L'auteur m'a permis de presque la toucher et ça c'est génial.

Des phrases d'une profondeur telle, qu'il n'y a presque plus besoin de les commenter !
"...Et chaque banc de son royaume la juge, chaque arbre la toise, chaque parcelle de ce parc pourri lui susurre à l’oreille qu’elle n’est rien, sinon une pute..."
"...Parce que quand il fait froid et qu’ils arrivent avec leur machin tout recroquevillé, il faut bien travailler..." même l'humour -caustique, soit !- est présent
"...Alors, Monsieur des beaux quartiers, on vient se salir avec le petit peuple ?..." c'est presque du V. Hugo
"...Je ne l’ai pas baisée, c’était plutôt comme des excuses… Même si ça ne suffit pas..." quelle violence des mots ! qui ramènent aux réalités de la vie de ces pauvres femmes (en majeure partie)
"...Pas complètement attardé, pas exactement malin, juste entre les deux, comme l’horizon entre le ciel et la mer..." et alors là, quelle tendresse et quel respect !

Je ne me lasse pas de relire et relire cette nouvelle qui aborde un thème pour lequel j'aimerais voir écrites de belles choses.

Et cette histoire est pour moi une histoire d'amour. L'histoire d'un amour pour son prochain. Celle distillée par un corps (celui du flic) que plus rien ne fait vibrer ; Les vapeurs d'alcool, un ulcère qui ronge et la vision d'un déchéance noire dans un écrin vert sont le quotidien.

Enfin, j'aime particulièrement la fin qui incite à relire"...J’ai trouvé mon jardin, Merci..." dixit le flic.

Merci et bravo, Cyb.


Je suis très flatté, merci pour ton coup de main en MP pour mes (trop) nombreuses questions, tu es un des acteurs de sa réalisation au même titre que moi.

Macalys a dit :

Citation :
Quand j'ai lu les premières lignes : je me suis dit : "oh non, une histoire triste de prostituée, ça va encore mal se terminer !".

Et puis je n'ai pas pu m'empêcher de poursuivre la lecture, entraînée par le rythme des phrases, toutes indispensables et toutes liées. On dirait qu'elle se tiennent par la main pour effectuer une danse lente et digne. Ta nouvelle est comme une chanson, avec des refrains qu'on a envie de reprendre en coeur et une belle musicalité.

Le thème devrait normalement être trop noir à mon goût, mais l'absence de violence gratuite et la sobriété des détails sanglants m'ont convaincus (enfin, parfois c'est pire de s'imaginer la violence que de lire sa description...). On se plonge facilement et bien volontiers dans l'atmosphère que tu décris. Les personnages sont peints rapidement, certes, mais juste assez pour les rendre attachants et justes. Ta nouvelle laisse un sentiment triste et amer mais très doux. Et la fin est réussie et pas mièvre, ce qui n'était vraiment pas évident avec un thème pareil.

Bref, tu as jonglé avec la difficulté mais je crois que tu es parvenu à trouver un superbe équilibre. Bravo !


Et Hop ! Encore des compliments, je suis flatté, d’autant plus que j’apprécie beaucoup ce que tu écris.

Bidis a dit :

Citation :
Première lecture, 26 août 2007 :
Je crois que le thème est trop fort pour le texte.
Je n’ai pas aimé du tout.
Et cependant, chose étrange : la lecture terminée, Marlène continue à vivre quelque part, avec l’héroïne de Robin Cook, Dora Suarez…

Deuxième lecture, 6 septembre 2007 :
Quand tout le monde est d’accord dans les commentaires et que j’éprouve tout autre chose, je me dis que je dois avoir tort.
J’ai laissé la nouvelle de côté en me disant que je la relirais plus tard, chose que j’ai faite aujourd’hui.
Et bien j’avais effectivement tort.
Cette nouvelle est prenante, impeccablement bien écrite, avec une progression dramatique, et une fin touchante.
Je n’avais pas bien tout compris, évidemment.


C'est vraiment gentil d'être revenue à la charge malgrés un premier découragement :)
Qu’est ce que tu veux dire par : « le thème est trop fort pour le texte » ?

Emrys_83 a dit :

Citation :
J'ai tout de suite accroché. J'aime cette façon d'écrire, tranchante, ciselée et subtile.
(Et puis il y a des phrases sans verbe...j'adore ça! Des phrases courtes qui en disent long)

L'histoire m'a emporté comme un fleuve vers la mer. Pas même le temps de réaliser que j'avais fini de lire.

Incroyable l'effet de ce texte..

Comme une grande bouffée d'air frais


J’avoue que j’aurais cru que tu n’aimerais pas mon texte en raison de mon approche peu orthodoxe de l’écriture (Ne me demandes pas pourquoi, je te vois comme quelqu'un de plutôt classique, dans le bon sens du terme, hein !), tes compliments n’en ont que plus de poids à mes yeux.

Nico a dit :

Citation :
Comme toujours dans ce type de texte si prenant, je regrette que ce soit si court, bien qu'ici la forme et les proportions semblent très bien étudiées.

Qu'est-ce que j'aurais voulu de plus ? Un peu plus de noir, peut-être. Nous plonger un peu plus encore dans ce monde si pitoyable et injuste qu'est la prostitution. Le jardin final n'en aurait qu'été renforcé. Pourquoi a-t-elle été obligée ? On ne le sait pas.

Et pourquoi pas un petit air de sax qui traîne dans les air...


Pour le « plus de noir », j’y ai pensé, mais j’ai eu l’impression que ça chargerait le tableau, avec un peu de recul, je me dis qu’en effet, le contraste n’est pas aussi saisissant que je l’aurais aimé.

Pourquoi a-t-elle été obligée ?
Là, tu met le doigt sur deux paragraphes que j’ai ôté pour alléger ce que je trouvais un peu "too much" : Neils a fait en sorte que Marlène devienne une junkie, j’ai du y laisser traîner une allusion pour que tu le remarques, peut être dans : « Il faut dire qu’elle ne choisit pas, on l’a un peu forcée au début, et maintenant elle ne connaît que ça comme vie ».

J’ai décidé au final que Neils l’effrayait suffisamment pour qu’elle soit terrorisée à l’idée d'aller contre sa volonté.

Aurais-je eu tort ?

Pour le petit air de Sax, j’ai préféré l’introduire presque en filigrane au travers de la musique (avec la guitare de Marlène) parce que je ne voulais pas que tous les textes sur la carte de Central Park se ressemblent.

Je vous remercie encore pour le temps que vous avez toutes et tous consacré à la lecture et à la décortication de ce texte, merci beaucoup pour chacun de vos compliments qui m’ont beaucoup touché, merci pour vos critiques et suggestions.

PS : Merci.

Contribution du : 09/09/2007 17:47
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Re : à propos de "Son jardin"
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De Utinam...
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Ton "jardin" est très riche Cyb' et je suis ravi qu'il ne soit pas secret pour que l'on puisse en profiter.

Guanaco

Contribution du : 09/09/2007 18:47
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"Dieu, envoie-nous tes vents pour balayer nos routes!" (prière gitane)
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Re : à propos de "Son jardin"
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Tout pareil vieux coyote !

Autant pour moi, pour Heckel et Jeckel... Pourtant, ayant un doute j'avais vérifié sur google mais manque de bol y a deux caricaturistes connus qui s'appellent Hekel et Jekel, et j"ai pas été au bout de ma vérif :)

Je te ferai un retour plus précis (dès que j'aurai un tout petit peu de temps, faut que je relise certains de tes textes), pour te dire pourquoi j'ai préféré certains à d'autres...

Pour finir, bravo encore !

Ninj'

Contribution du : 10/09/2007 16:13

Edité par Ninjavert le 10/9/2007 17:18:55
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Re : à propos de "Son jardin"
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Je n'ai lu que ta nouvelle parmi toutes celles du concours, honte à moi

Et même si je n'ai pas laissé de commentaires, je peux te dire que ça m'a beaucoup plu.
J'en suis ressortie en me disant :
"ça alors je savais pas qu'il écrivait aussi bien, celui-là".
Bon je ne sais pas si c'est un compliment ?
En tous cas, ça m'a rappelé un texte que j'avais écrit. Je parlais de toi dans la préface (oui oui, je fais les choses comme une vraie pro), je disais que tu avais un talent fou et pourtant je n'avais pas lu grand chose de toi si on passe sur nos longues discussions cybernétiques. Je n'avais pas plus de 15 ans.
Maintenant on est tous d'accord sur ce point et on a des preuves irréfutables : tu as beaucoup de talent et c'est gentil de nous le faire partager.

Contribution du : 10/09/2007 16:22
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Re : à propos de "Son jardin"
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Merci de me lire, surtout.
Et merci pour les compliments... Même si tu te refuse toujours à me commenter

Contribution du : 10/09/2007 17:03
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Re : à propos de "Son jardin"
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Bravo pour ta nouvelle Cyb'...
Pour moi, c'était la meilleure du concours.
Emouvante et tout et tout...

Contribution du : 10/09/2007 18:43
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Re : à propos de "Son jardin"
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Merci, mais c'est la loi des concours : la majorité l'emporte et puis moi aussi j'ai voté pour Ninj' en premier, bon, faut dire que j'avais pas le droit de voter pour moi...

Je ne suis pas déçu du tout, à voir la réaction des lecteurs, je me dis que j'écrirais sous contrainte plus souvent et qui sait ?

Peut être un jour serais-je plume d'or ?

Contribution du : 10/09/2007 18:52
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Re : à propos de "Son jardin"
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Car comme dit l'adage :

Plume qui d'or n'a pas plus ouf !

Contribution du : 11/09/2007 13:01
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Re : à propos de "Son jardin"
Visiteur 
Classique moi??? Ah bon...

ce que j'aime dans ta facture c'est la façon que tu as de bousculer les règles. L'écriture est un risque (cf: forum de Bidis).

Je pense ( mais celà n'engage que moi), que si on doit écrire comme tout le monde, vaut mieux s'abstenir, vu la quantité considérable de textes créés (publiés ou non)

Contribution du : 11/09/2007 20:08
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Re : à propos de "Son jardin"
Organiris Animodérateur
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Je suis d'accord avec toi, pardon pour le terme "classique", ce n'était pas une critique, c'est une impression que tu m'a laissé au détour d'un ou deux commentaires, même pas une impression, une sous-impression...

Une effluve de classicisme, enfin quelque chose comme ça.

Pour ce que tu aimes dans ma façon d'écrire, c'est vraiment un beau compliment, je me donne pourtant un mal de chien à essayer de faire comme les autres... Comme quoi, l'originalité, il faut pas vraiment la chercher, c'est elle qui te choppe au coin d'une page.

Contribution du : 11/09/2007 20:17
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