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Des rimes en 'ient", "uent" ...
Maître Onirien
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J'ai lu dans plusieurs endroits qu'un verbe terminé par "ient" ou "uent" peut se trouver dans le corps d'un vers si sa troisième personne du singulier ne se termine pas par un "e" muet. "Ils fuient" est admis puisqu'on a "il fuit", "ils crient" ne l'est pas parce qu'on a "il crie". "Ils concluent" est admis puisqu'on a "il conclut".
Soit; c'est clair. Mais alors, en fin de vers, doit-on considérer "ils fuient" comme une rime masculine, comme "il fuit", et "Ils crient" comme une rime féminine, comme "il crie" ?
J'ai pu lire des choses là dessus dans un lointain passé, mais je les ai oubliées. Qui pourra me rafraîchir la mémoire ?

Contribution du : 17/10/2022 18:53
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Re : Des rimes en 'ient", "uent" ...
Visiteur 
Bonsoir Miguel,

Ils fuient, ils crient en fin de vers sont une rime féminine, enfin je l'ai toujours compris ainsi pour un verbe conjugué à la 3e personne du pluriel au présent.
Mais des spécialistes en diront plus car, finalement, vous me faites douter.

EDIT:Je viens de trouver ceci:
2. Rime féminine
tout vers se terminant par un "e" (suivi ou non des terminaisons -s ou -nt) porte une "rime" FEMININE. Bien entendu, si le dernier mot du vers se termine par un -ent se prononçant de manière nasale comme dans "vent", il sera considéré comme une rime masculine.

Exemple de rimes féminines où le E n'est pas graphiquement la dernière lettre (on note l'absence d'alternance) :

Au matin, bien reposée,
Tu fuis, rieuse, et tu cueilles
Les muguets blancs, dont les feuilles
Ont des perles de rosée.
(Charles Cros, Vision)
3. Le rôle du "e muet"
Pour comprendre à quoi correspond le E muet, on peut prendre l'exemple du verbe "manger" dont la conjugaison au présent est - à l'oral - assez uniforme : Je mange, tu manges, il mange, ils mangent : quand on le prononce, on entend toujours le même son final qui est un "j" et non un "eu" comme dans "feu". Les E finaux, suivis ou non de -s ou -nt sont donc des e muets (dits aussi e caducs). Et toutes ces terminaisons du verbe manger au présent sont donc des rimes féminines si elles sont placées en fin de vers (donc, à la rime), et ce malgré la présence du -s et du -nt.

De plus, les participes passés féminins "mangée" et "mangées" sont aussi des rimes féminines du fait de la présence finale du -e caduc (le dernier son prononcé est bien un é et non un "eu").

Quoy donc, grande princesse, en la terre adorée,
Et que mesme le ciel est contraint d'admirer,
Vous avez résolu de nous voir demeurer
En une obscurité d'éternelle durée?
(François Malherbe, A Madame de princesse douairière Charlotte de la Trimouille)
4. Exceptions
Pour compliquer le tout, certaines formes verbales font exception. En effet, sont considérées comme des rimes masculines les deux formes du subjonctif qu'ils "aient" et qu'ils "soient", ainsi que toutes les formes du conditionnel et de l'imparfait en -aient (ils mangeraient, ils mangeaient), malgré la présence de "e" muet devant "nt" ! Il faut bien identifer ces temps, car les terminaisons en -aient des autres temps seront considérées comme féminines !


Contribution du : 17/10/2022 19:04
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Re : Des rimes en 'ient", "uent" ...
Maître Onirien
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Merci Vero ; mais me voilà bien perplexe devant le dernier paragraphe, qui dit que "aient" et "soient" sont des rimes masculines. Car dans "À Villequier", Victor Hugo emploie "soient" en rime féminine :

"Il doit voir peu de temps tout ce que ses yeux voient;
Il vieillit sans soutiens.
Puisque ces choses sont, c'est qu'il faut qu'elles soient,
J'en conviens, j'en conviens !"

Alors, à quelle saint se vouer ?

Contribution du : 17/10/2022 20:53
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Re : Des rimes en 'ient", "uent" ...
Visiteur 
Alors là je n'y comprends rien.
J'attends d'autres explications, je ne suis pas suffisamment qualifiée .

Contribution du : 17/10/2022 21:02
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Re : Des rimes en 'ient", "uent" ...
Maître Onirien
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Bonsoir Vero et Miguel :

« Mais alors, en fin de vers, doit-on considérer "ils fuient" comme une rime masculine, comme "il fuit", et "Ils crient" comme une rime féminine, comme "il crie" ? « 

C’est exact Miguel.

- ils croient : rime masculine car pluriel de : il croit (sans « e » non accentué)

- ils achètent : rime féminine car pluriel de : il achète (avec « e » non accentué)

- ils achetaient : rime masculine car pluriel de : il achetait

- il faut qu’ils croient : rime féminine car pluriel de : il faut qu’il croie (subjonctif avec un « e » non accentué)

-ils rient : rime masculine car pluriel de : il rit

-je veux qu’ils rient : rime féminine car pluriel de : je veux qu’il rie (subjonctif avec un « e » non accentué)

(extrait de : Le figaro.fr - conjugaison)



Le subjonctif fait, et c’est logique, exception avec la conjugaison de certains verbes à la troisième personne du pluriel :
il faut qu’ils s’enfuient - rime féminine car pluriel de : il faut qu'il s'enfuie

Conjugué à d’autres temps que le subjonctif à la troisième personne du pluriel, le verbe s'enfuir forme une rime masculine :
ils s’enfuient – car pluriel de : il s’enfuit

Quant aux rimes de Victor Hugo, je me garderai bien de porter un jugement. David et/ou Davide et d'autres férus de grammaire du XIXe siècle pourraient sans doute nous éclairer.

Bonne soirée.

Contribution du : 17/10/2022 22:28
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Re : Des rimes en 'ient", "uent" ...
Visiteur 
Bonjour Cristale et merci pour ces éclaircissements !

Bonne journée

Contribution du : 18/10/2022 05:44
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Re : Des rimes en 'ient", "uent" ...
Maître Onirien
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Grand merci Cristale pour ces explications.
Je m'étais également interrogé sur le problème que vous évoquez, à savoir qu'une même forme, du coup, peut donner une rime masculine ou une rime féminine selon le singulier auquel elle correspond, comme "enfuient" ; cela semble très étrange, mais au fond c'est logique.
Je dois voir demain un poète classique de vingt ans (oui, ça existe), et je lui ferai part de notre échange sur Oniris dont je lui ai déjà, évidemment, parlé. J'attends que ses études lui laissent le temps de nous rejoindre.
Mais le mystère Hugo demeure; c'est le seul cas, d'ailleurs, que j'ai en tête. Je ne pense quand même pas que Hugo ait cru que "voient " et "soient" étaient les pluriels et "voie" et "soie" ! Peut-être l'a-t-il fait simplement parce que ça l'arrangeait ainsi ; le cher Lamartine ne fait-il pas "rimer" "épagneul "et "cercueil" ?

Contribution du : 18/10/2022 10:22
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Re : Des rimes en 'ient", "uent" ...
Maître Onirien
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Bonjour Miguel, bonjour Véro,

Nous savons que les plus Grands se sont octroyé des licences poétiques.

Victor Hugo avait inventé le nom d'une ville : "Jérimadeth", dans son poème Booz endormi de La Légende des siècles, expliquant qu'il n'avait pas trouvé de mot qui lui convienne pour faire la rime de son quatrain.

N'étant pas encore passés à la postérité, nous devons nous contenter de respecter les règles de versification de notre époque :)

Bonne journée à vous,
Cristale

Contribution du : 18/10/2022 11:58
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Re : Des rimes en 'ient", "uent" ...
Maître Onirien
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Oui ; "Jérimadeth", nous dit le Lagarde et Michard, serait un jeu de mot ("j'ai rime à dé) que Hugo se serait permis malgré le ton sérieux du poème.
L'autre remarque me rappelle une réponse que me fit un jour mon professeur de français, en Première. J'avais usé dans mon devoir de la construction suivante (j'ai oublié la phrase elle-même) : un participe passé qui n'avait pas comme sujet sous-entendu le même sujet que le verbe. Je me défendis hardiment en citant Baudelaire qui fait la même chose :
"Exilé sur le sol au milieu des huées,
Ses ailes de géant l'empêchent de marcher."
"Oui mais, m'entendis-je répondre, tu n'es pas Baudelaire."
Comme je ne le suis toujours pas (enfin ... qu'en pensez-vous ?), je vais m'astreindre à la règle commune.

Contribution du : 18/10/2022 13:56
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Re : Des rimes en 'ient", "uent" ...
Chevalier d'Oniris
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Je suis pantois et misérable à la fois, de voir tout ce que j'ignore de la Langue Française ...
En suis-je jaloux ? Pas du tout.

En écrivant ...
" Quand ma plume aura bu toute mon encre noire
s'essayant à trouver quelques mots pour ma gloire ... "

je savais tout ce que cette Langue pouvait me cacher...
Merci de m'en dévoiler quelques facettes par vos écrits.

Hélas ! le temps va me manquer pour en faire les études, je me contenterais donc, tout en continuant d'écrire avec mes outils , d'en découvrir tous les charmes à travers vos commentaires.

Contribution du : 31/05/2023 20:11
_________________
Le cœur est l’encrier des poètes.
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