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Questions de langue
Expert Onirien
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1. Dans Pierre et Jean, de Maupassant, nous lisons : "Ses parents, gens placides, qui rêvaient pour leurs fils des situations honorables et médiocres, lui reprochaient ses indécisions, ses enthousiasmes, ses tentatives avortées, tous ses élans impuissants vers des idées généreuses et vers des professions décoratives."
==> que sont ces professions décoratives ? honorables et médiocres ?...

2. "la musique la plus riche qu'il se fût entendue depuis des siècles"
==> je mets un e, c'est un imparfait du subjonctif au passif ; on me dit "u". Qu'en pensez-vous ?

Contribution du : 23/10/2020 15:23
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Re : Questions de langue
Maître Onirien
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"La musique la plus riche qu'il se fût entendu depuis des siècles"

entendu.
Parce que le sujet de "se fût entendu" est grammaticalement "il", impersonnel. Masc/sing
(ici, "la musique" est cod )
Si la phrase avait été :
"La musique la plus riche qui se fût entendue depuis des siècles", le sujet serait cette fois le relatif "qui", ayant pour antécédent "musique", donc accord fem/sing.

(Un participe s'accorde avec le sujet si l'auxilliaire est "être")

Selon moi. Mais la langue française...

Contribution du : 23/10/2020 16:05
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Re : Questions de langue
Chevalier d'Oniris
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Hersen est une prof suffisamment magistrale pour ne pas avoir à en rajouter. Mais comme elle conclut avec modestie, je voudrais m’associer à elle. Deux modestes n’offrent aucune garantie, mais Arsinor, c’est vous qui voyez.

Le temps de conjugaison employé n’est pas la justification de l’accord. Imparfait du subjonctif (qu’il se fût entendu) ou présent du subjonctif (qu’il se soit entendu) ne changent rien à l’affaire. L’important, s’agissant de l’auxiliaire ÊTRE, est d’identifier le sujet, puisque c’est lui qui dictera l’accord. Ici, le sujet est IL, donc entendu s’accorde au masculin/singulier : « La musique la plus riche qu'il se fût entendu depuis des siècles ».
Avec l’auxiliaire AVOIR c’est la règle habituelle du COD : « La musique la plus riche qui ait été entendue depuis des siècles ».

Peut-être qu’un verbe terminé par une consonne sera plus parlant :
Je suis sûr que vous diriez instinctivement : « La plus belle histoire qu’il se soit jamais écrit » mais « La plus belle histoire qui se soit jamais écrite », qui est l’équivalent de « La plus belle histoire qui ait jamais été écrite ».

Hersen, je cherche une associée pour un cabinet de recrutement d’auxiliaires au Portugal.
Bellini

Contribution du : 23/10/2020 17:06
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Si tu n’as pas besoin de gratter ce que tu lis, c’est que ce n’est pas de la poésie.
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Re : Questions de langue
Expert Onirien
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Bonjour Arsinor,

Pour la 1re question, je passe, mais pour la 2e, l'emploi du subjonctif est fautif ; j'aurais écrit :
"La musique la plus riche qui se fut entendue...", mais je préfère encore mieux : "La musique la plus riche qui fut entendue..."

Contribution du : 23/10/2020 17:07
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Re : Questions de langue
Maître Onirien
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Bellini,

C'est parfait ! d'autant que la langue portugaise n'a rien à envier côté complications à la langue française !

Contribution du : 23/10/2020 17:25
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Re : Questions de langue
Chevalier d'Oniris
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Réponse à la question 1 :
Sans doute Maupassant voulait-il opposer les professions « utilitaires », plombiers, maçons, menuisiers, médecins, etc…, aux nôtres, poètes, écrivains, linguistes, philosophes, etc…
Bellini

Contribution du : 23/10/2020 17:25
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Re : Questions de langue
Expert Onirien
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Mais sinon, lorsque le verbe est employé dans une forme pronominale, l'accord se fait en genre et en nombre avec le COD, si celui-ci est placé avant le verbe : ici, la "musique".

J'écrirai donc :

"La musique la plus riche qu'il se fût entendue depuis des siècles"

ou encore :

"La plus belle histoire qu'il se soit jamais écrite"

Contribution du : 23/10/2020 17:37
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Re : Questions de langue
Chevalier d'Oniris
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A côté de nous, le Grand Bazar, c’est de la rigolade. Allo, maître Capello ??

Contribution du : 23/10/2020 17:44
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Re : Questions de langue
Expert Onirien
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En fait, c'est facile : ici, nous avons le verbe pronominal "s'entendre" conjugué au subjonctif plus-que-parfait : "qu'il se fût entendu".
La voix passive aurait été "qu'il eût été entendu" !

Que nous dit la règle sur l'accord des participes passés des verbes pronominaux ?

1) Le participe passé s'accorde avec le sujet du verbe lorsque le sujet fait l'action sur lui-même :

Exemple : "Les demoiselles se sont entendues."
--> Accord, puisqu'elles s'entendent elles-mêmes.

2) Le participe passé s'accorde avec son C.O.D lorsque le C.O.D précède le verbe (même règle qu'avec l'auxiliaire avoir) :

Exemple : "La musique la plus riche qu'il se fût entendue..."
--> Accord : qu'est-ce qu'il s'est fait entendre ? La musique.

3) En revanche, le participe passé ne s'accorde pas lorsque le C.O.D suit le verbe ou lorsque le verbe pronominal réfléchi ou réciproque admet un C.O.I.

Exemple : "Les amants se sont secrètement souri."
--> Pas d'accord : il ont souri à eux-mêmes, donc "se" est COI et non COD.

Contribution du : 23/10/2020 18:03
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Re : Questions de langue
Chevalier d'Oniris
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Je parierais bien un resto contre vous, Davide. Dans vos exemples vous ne faites pas la différence entre QUI et QU’IL. Avec la forme QUI (la musique la plus riche qui se fût entendue), le sujet reste La Musique. Mais avec la forme QU’IL, le sujet devient IL (la musique la plus riche qu’il se fût entendu), et alors entendu doit s’accorder avec IL. Ça n’a rien à voir avec les règles que vous rappelez par ailleurs, mais qui ne concernent pas le même exemple. Il est malheureusement difficile de trouver cet exemple précis sur le net, avec la forme QU’IL.
Bon, cela dit, c’est avec plaisir que je vous paierais le resto.

Bellini

Contribution du : 23/10/2020 18:42
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