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Re : Remerciements tardifs et confus
Expert Onirien
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08/04/2022 10:50
De Tannhäuser Gate
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Citation :

Lariviere a écrit :
Citation :

jf2 a écrit :
Certains auteurs ont réfuté eux-mêmes cette idée d’être à l’origine de leur propre écrit, c’est le cas des surréalistes avec l’écriture automatique (Eluard et Breton).


Bonjour Jf2,

Malgré une avalisation du grand Lechevalier, je nuancerais un peu votre propos. Je ne pense pas que les surréalistes accréditaient in fine l’idée qu’ils n’étaient pas à « l’origine de leur propre écrit ». Ils voulaient simplement dire que le réel de l’expression et de l’écriture, même le réel dans sa définition large, n’était pas limité à la dimension plate et binaire que nous lui donnons, mais qu’il était construit par des strates beaucoup plus profondes qui nous échappent souvent, prenant racine notamment dans l’inconscient de la psyché humaine. D’où le recours à l’écriture automatique. D’où le nom du mouvement (« sur-réel »)…

Ainsi les surréalistes ne disaient pas qu’ils n’étaient pas à l’origine de leur propre écrit, ils appuyaient juste sur l’idée rimbaldienne que « je est un autre » et qu’en ce sens il peut nous paraitre étrange et étranger. Ainsi, au contraire de votre affirmation, ils étaient bien à « l’origine » de leur propre écrit, au sens profond du mot origine-originel, justement peut-être même les seuls (à leur idée) en ce sens.

Je pense que je dévie légèrement du sujet et du fil de remerciement, mais je pense que puisque le sujet dévie lui-même sur la thématique « qui sait ce qui se trouve ou ne se trouve pas dans un texte », question assez sotte finalement formulée telle quelle, où on pourrait répondre : personne ou tout le monde !… Sans savoir d’ailleurs qui a raison, ou même s’il y a une « raison » universelle sur le sujet, je me permets de donner mon point de vue sur ce thème « vieux marronnier des poètes » qui peut être intéressant finalement et ça tombe bien : la saison se prête aux marrons ! ... ;)


Merci Lariviere, vous me faites gagner un temps précieux en exprimant clairement ce que j’aurais peut-être dit confusément !

Tout cela n’est pas nouveau, on l’entend assez souvent dans le domaine artistique en général, beaucoup d’artistes peintres, poètes, sculpteurs, etc., parlent d’une force mystérieuse qui les aurait animés et se désolidarise presque de leurs propres œuvres !

Je le sais parce que ça m’est arrivé également !

Ça me fait penser à cette idée d’œuvres qui sont déjà présentes avant même que l’artiste ne les ait imaginées comme disait Cocteau.

Ou cette image d’un enfant qui regarde un artiste sculpter du bois et après plusieurs heures de travail, un magnifique cheval apparaît aux yeux émerveillés de l’enfant qui dit à son père ou à sa mère : « Comment le monsieur il pouvait savoir qu’il y avait un cheval à l’intérieur ? »

Sans oublier de citer Michel-Ange qui dit tout cela mieux que moi :

« La sculpture est déjà terminée dans le bloc de marbre, avant que je commence mon travail. Elle est déjà là, il ne me reste plus qu’à ciseler le matériau superflu ». Le maître italien disait simplement qu’il libérait les formes emprisonnées dans le marbre, des formes que lui seul pouvait voir à l’intérieur du bloc de pierre, ajoutant : « un homme peint avec son cerveau et non avec ses mains. »


Je n’ai pas le temps de m’étendre sur le sujet, par contre, à propos de Breton et de Éluard, pourriez-vous citer leurs phrases exactes svp jf2 ?

Je sais que Breton avait évoqué Rimbaud et Lautréamont pour parler d’œuvres « incompréhensibles » pour eux-mêmes, mais je ne me souviens plus d’avoir lu le passage où il parlait pour lui-même (je ne remets pas votre parole en doute, c’est juste que j’aimerais bien lire ce qu’il disait, j’ai eu le manifeste du surréalisme entre mes mains un jour, mais je ne l’ai malheureusement plus !)

Contribution du : Aujourd'hui 9:47:53
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Re : Remerciements tardifs et confus
Maître Onirien
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Polza,

Merci pour votre apport enrichissant sur le sujet !


Citation :

Polza a écrit :

Ou cette image d’un enfant qui regarde un artiste sculpter du bois et après plusieurs heures de travail, un magnifique cheval apparaît aux yeux émerveillés de l’enfant qui dit à son père ou à sa mère : « Comment le monsieur il pouvait savoir qu’il y avait un cheval à l’intérieur ? »



Je ne connaissais pas cette anecdote. Si elle est authentique, elle est magnifique !...

Contribution du : Aujourd'hui 9:55:29
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...  "En dehors du chien, le livre est le meilleur ami de l'homme. En dedans, il fait trop noir pour y lire"

Groucho Marx.
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Re : Remerciements tardifs et confus
Onirien Confirmé
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16/08 09:43:23
De Carrières sur Seine
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Cette notion rejoint la définition même du surréalisme qui exclut toute compréhension logique lors de la création.

« Surréalisme, n. m. Automatisme psychique pur par lequel on se propose d'exprimer, soit verbalement, soit par écrit, soit de toute autre manière, le fonctionnement réel de la pensée. Dictée de la pensée, en l'absence de tout contrôle exercé par la raison, en dehors de toute préoccupation esthétique ou morale. »

Manifeste du surréalisme André Breton 1924

Contribution du : Aujourd'hui 10:14:04
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