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syllabes ou pieds pour les haïku ?
Maître Onirien
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22/07/2012 22:59
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Bonjour,
J'en appelle aux "spépo" et plus particulièrement aux spé-haïku, car j'ai un doute sur la prise en compte des diérèses en haïku, dans la mesure où, si j'ai tout compris, les vers se compteraient en syllabes et non en pieds.

Exemple : compte-t-on 6 ou 7 syllabes dans le vers suivant...
- Votre appel silencieux
(si/len/cieux ou si/len/ci/eux ?)

Merci de vos réponses, d'avance

Contribution du : 29/06/2016 11:21
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L'homme est conduit par l'aveugle qui est en lui- J.Claude Izzo
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Re : syllabes ou pieds pour les haïku ?
Expert Onirien
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Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste du haïku bien que j'en écrive beaucoup (dont un petit recueil).
En fait je compte en syllabes sans trop me poser de questions.
Pour moi silencieux = 3, mais on peut dire 4 (suivant les façons de parler des régions de France...)
Ce qui compte en fait je crois dans un haïku c'est saisir l'instant, peu importe le respect du 5/7/5 d'ailleurs, mais il faut une cassure du rythme, par exemple 4/6/4, 3/7/3, 6/7/6, etc...Il faut aussi une sorte de césure entre le 1er et 2ème vers ou entre le 2ème et le dernier, et pour bien faire il faut aussi une référence à une saison.
Par exemple :
"Pluie d'avril -
tâché de pollen le vers de terre
traverse la route"
C'est un haïku (je crois...)
Aspect comique aussi à ne pas négliger : on pourrait dire qu'il traverse la route "ventre à terre" (pour ne pas se faire écraser...) -> haïku à inventer.

Luz

Contribution du : 29/06/2016 14:07
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Re : syllabes ou pieds pour les haïku ?
Apprenti Onirien
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Je suis plutôt d'accord avec ce dernier avis mais la question ne me semble pas définitivement tranchée.

Contribution du : 08/06 15:20:52
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Re : syllabes ou pieds pour les haïku ?
Maître des vers sereins
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Ohlala...

C'est un petit sujet de quelques lignes : Il y a au moins deux syllabes dans un pied

Dans un haïku envoyé en catégorie classique, il faudra tenir compte des diérèses, il sera considéré comme une forme fixe, tout simplement.

C'est écrit explicitement dans le sujet de référence :

" le haïku : nous le définissons selon la structure la plus proche de l'original, adaptée à la prosodie occidentale. Un haïku « classique » est construit en 17 syllabes, réparties en 5/7/5. Mais il s'agit d'une adaptation, pas d'une copie de l'original, donc les autres règles de notre prosodie (à l'exception des rimes) s'appliquent."

http://www.oniris.be/forum/reference-les-classifications-en-poesie-t12522s0.html#class

Je ne peux pas dire où sera classé un Haïku ne faisant pas la diérèse, ça sera un choix du comité, en libre ou contemporain. Ce n'est pas une entrave à la publication en soi de toutes façons.

Contribution du : 08/06 15:36:19
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Un Fleuve
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Re : syllabes ou pieds pour les haïku ?
Maître Onirien
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Je reproduis ici votre question depuis "l'atelier pour vos haïkus", Isdanitov, car elle me semble en effet concerner davantage ce forum, ce qui nous permettra de poursuivre ici la discussion, pour éviter de "polluer" les créations d'haïkus de l'atelier.

Aussi, je vous remercie d'avoir fait remonter ce fil, car en effet les questions de comptage de pieds/syllabes restent en suspens.
Citation :
mais à propos des haikus, quelles sont alors les règles de comptage de syllabes? Il semble que la présence d'une voyelle est déterminante mais que par ailleurs celle-ci ne compterait pas si elle est muette, et ne pouvant être accentuée mais (mou/che) compte deux syllabes quoique la prononciation soit ( mouch'). Je ne comprends pas très bien. Merci de m'indiquer la règle concernant le comptage des syllabes.


A cette question, je peux répondre contextuellement en reprenant votre exemple, où le vers concerné était précisément "aux/ mou/ches/ vrom/bi/ssantes" : il est obligatoire en classique de compter une syllabe pour marquer le pluriel lorsque le mot est situé à l'intérieur du vers, d'où "mou/ches"... il y aurait écrit "mou/che en/vo/lée" par exemple, on ne marquerait pas le "e" final de "che"...

Quant à la question du comptage strict 5/7/5, il y a bien longtemps que les auteurs d'haikus - y compris parmi les anciens japonais initiateurs de ce genre poétique - se sont débarrassés de la contrainte MAIS comme le soulignait Luz plus haut il importe de respecter le décalage entre les trois vers...
... de plus, je finirai en indiquant que le forum "un atelier pour vos haïkus" se consacre à la forme très classique 5/7/5, donc, en effet, il ne vous convient peut-être pas.

Espérant avoir apporté ma pierre à l'édifice ;) à bientôt pour les suites de cette discussion (puisque je vois que David a participé pendant que je rédigeais le présent post.
cordialement à vous, MissNode

Contribution du : 08/06 15:41:52
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Re : syllabes ou pieds pour les haïku ?
Maître Onirien
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David,
Merci d'avoir éclairci pour moi cette question de diérèse, ainsi que pour le lien vers les règles oniriennes !

Contribution du : 08/06 15:45:03
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Re : syllabes ou pieds pour les haïku ?
Apprenti Onirien
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Oui, je comprends mieux la notion d'exigence liée à la publication dans ce ''sujet''. Reste à connaître et comprendre les règles et particularités du comptage des syllabes que j'ignoraient totalement.

Contribution du : 08/06 15:47:45
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