Merci Polza d’être revenu au sujet initial de ce fil.

Il vous en prie Hersen

bonjour zatousse,

je reviens sur quelques points que je pense n'avoir pas développé ou insuffisamment :

- ravi d'avoir soulevé un beau gros lièvre dont la course dans les champs révèle ce que pensent les uns et les autres.

- pourquoi alterner une strophe de rimes masculines puis une de féminines ? Ce n'est pas intentionnel ; j'avais pour projet de respecter scrupuleusement les règles classiques, et donc de faire l'alternance à chaque changement de rime, et puis, comme souvent quand j'écris, je me suis laissé emporter et j'ai fait tout un bloc de masculines. J'ai donc alterné au suivant, comme une sorte de clin d'oeil aux règles, pour signifier que je les connais mais que j'aime les détourner.

- sur la portée poétique de mon texte, je n'ai pas grand chose à ajouter : si je l'ai proposé dans la section poésie, c'est que je pense avoir écrit un poème. Si certains ne sont pas d'accord, c'est leur strict droit, du moment que l'argumentation tient la route, comme c'est le cas pour Robot par exemple. Quant à me dire que je ne suis pas Hugo, ça fait bien longtemps que je l'ai compris... Et de toute façon, c'est Apollinaire que je voulais être (pas vraiment un gauchiste) !

-sur le fond, si vous me trouvez insultant ou fangeux (comme un commentaire modéré m'a décrit) parce que je m'en prends à la sarl Le Pen , je vous ferai la réponse de Pialat : "si vous ne m'aimez pas, je peux vous dire que je ne vous aime pas non plus !"

Et bonne journée zatousse !

@Laurent-Paul
Si, comme vous l’affirmez, votre texte n’est qu’une critique de l’extrême droite, je comprends que vous supportiez mal d’être étiqueté à l’antipode. C’est un sentiment comparable à celui de ceux qui s’inquiètent des flux migratoires et que l’on taxent systématiquement de racisme.

Dans cette bipolarisation misérable qui scinde la France politique, tout ce qui se profère d’un camp n’ a d’écho que de l’autre. Au point qu’on a l’impression que chacun a besoin de l’adversaire pour exister et prospérer. On assiste à une sordide partie de ping-pong, avec un filet réduit à une ficelle : celle d’un Arc impuissant, doté d’une capacité d’interception au ras des pâquerettes.

Vous faites un fixette sur une dame qui n’aura pas plus ma voix que la vôtre (mais pour d’autres raisons). Je me demande si vous n’êtes pas un peu contreproductif en vous acharnant à exhumer des divagations de vieillards séniles proférées dans une autre siècle, et dont 80% des actifs ignorent l’existence.

Pour en revenir à votre texte, je note tout de même : l’avènement du mouton noir, le désarmement des flics, l’éradication des riches… Reconnaissez que ce sont des arguments quelque peu identifiables potentiellement opposables à vos dénégations.

Et puisque vous évoquez barbelés et miradors, et par ailleurs la mémoire de la regrettée Simone Weil, je me demande si, chargée aujourd’hui de vigilance, elle ne risquerait pas un sérieux torticolis.

Pour conclure sans trop de sérieux : on a comparé ici votre texte à ceux d’Aragon. Félicitations. Mais…allez donc voir le dernier vers de Potemkine.


@ Malitorne :
# 10 ; si vous cherchez des cosignataires…


@ Larivière
J’ai bien aimé le passage d’une de vos interventions commençant par : « J’aime mon pays profondément…. » Mais ici j’aimerais revenir sur le consumérisme. Acteur majeur du changement climatique. Et par conséquent des mouvement migratoires.

Il conviendrait peut-être d’attaquer les causes avant les conséquences. Un soupçon d’ordre mondial responsable a les moyens de revenir à une situation antérieure. Un « rafraichissement climatique » peut se rétablir aussi rapidement qu’il s’est dégradé (je n’en dirai pas autant de la pollution.). Surtout si l’on ne fait pas du contrôle des naissances un sujet tabou.

Mais ces vœux sont utopiques. Alors comment traiter l’urgence du problème des migrants ?

La France a toujours été terre d’accueil et sa vitalité passée doit beaucoup à ces hommes et femmes venus chez nous. Des générations de travailleurs : polonais dans les mines, portugais dans le bâtiment, maghrébins chez Renault, russes dans les taxis, espagnols et italiens fuyant les dictatures…Cela s’est fait par assimilation, partage de la langue et sans volonté intransigeante d’imposer us et coutumes.
Notre première grande « invasion », celle des romains, fondateurs de notre culture : 75 000 soldats. En 2025 : 384.000 titres de séjour accordés.( soit Rennes+Grenoble).

La comparaison vaut ce qu’elle vaut, mais elle fixe les échelles.

Car elle est grande la France : 0.37% des terres émergées, le confetti de Rocard.
Car elle est riche la France (3613 Milliards de dettes + 5000€ par seconde).
Car elle regorge de ressources la France : Pas de pétrole, pas de gaz, pas de terres ou métaux rares. Rien de ce qui ramasse sans efforts, et se vend à prix d’or. Notre seule richesse vient de nos petites mains.

Qui achète nos hôtels de luxe, nos vignobles, nos villas sur la côte d’Azur, nos stations de skis, nos usines, nos commerces ? La solidarité mondiale ne peut-elle pas solliciter les oligarques, les émirs, les hauts-gradés maghrébins, les potentats subsahariens, les fonds de pension américains…. ?

Non, le pactole est dans la poche de Dupont, le raciste, ou dans les coffres de Total ou LVMH.

J’arrête là, m’en tenant à la dimension économique du problème, zappant le social, le culturel, le politique, l’identitaire etc.

Mais je pose la question : au nom de principes qui se proclament vertueux , peut-on faire tant ? Peut-on faire bien ? et pendant combien de temps ?


@Hersen

Hors fil l’équipe de France de foot !
Sûre ?

Hélas non Moktar.Mais en disant cela, je ne pense pas’ comme vous, à l’équipe de France. Je pense à d’autres aberrations liées au foot, particuliérement en ce grand moment de ce sport.

Cher Mokhtar,

C'est quoi le problème exact des "migrants" ?
Desquels parlez-vous ?
Des Britanniques qui pullulent en Bretagne ? Des Français qui se font appeler "expat" ? Des Hongrois dont un descendant fut élu président de la République Française avant d'être jugé pour ce qui n'est rien d'autre que de la trahison ? De ces saletés de ritals macaronis dont on a oublié qu'on les lynchait avec entrain dans l'entre-deux-guerres ? Des Belges briseurs de grève de Germinal ? J'ai comme un doute...

Vous avez déjà jeté un coup d'oeil dans une cuisine ou sur un chantier ? Qui fait le ménage dans les bureaux, les hôtels ? Qui souvent s'occupe des personnes condamnés à la maison de retraite ? Qui vous soigne aux urgences ? Et même, qui célèbre la messe catholique dans de plus en plus de paroisses ?
Et ceux qui ne travaillent pas sont tous des criminels ? Le dernier fait divers abominable dont tout le monde parle a été commis par qui ?
Et dernière question : comment comptez-vous mettre fin aux flux migratoires ? Concrètement ? Vous avez quand même conscience que la politique brutale de Trump est non seulement un échec mais en plus affecte la cohésion sociale de son propre pays, le divise et donc l'affaiblit ?
Vous écrivez que les Espagnols, il faut un temps, fuyaient la dictature de leur pays. Eux peuvent, pas les autres ? C'étaient pourtant de sacrés gauchistes... Et parmi les premiers résistants...

Par ailleurs, j'avoue ne pas avoir bien compris vos allusions quand vous écrivez : "Je me demande si vous n’êtes pas un peu contreproductif en vous acharnant à exhumer des divagations de vieillards séniles proférées dans une autre siècle, et dont 80% des actifs ignorent l’existence." Le grand remplacement ?

Et encore une fois, je n'adhère en rien aux délires racialistes et communautaristes de LFI ! Et je n'ai écrit nulle part que je voulais désarmer la police (idée effectivement stupide) ou faire disparaître les "riches" (mot qui ne veut rien dire tant il est flou) ; je voudrais simplement que les milliardaires payent des impôts à hauteur de l'argent qu'ils captent. Et n'allez pas me dire qu'ils le méritent car ils travaillent : les dames qui nettoyaient ma grand-mère durant son agonie travaillaiten aussi, et leurs payes ne mesuraient en rien leur abnégation et leur dévouement. Sans compter que certaines d'entre elles étaient Roumaines...

Je suis tout a fait d'accord avec vous sur la nécessité d'un ordre mondial, enfin d'un autre ordre mondial (il y en a un, fixé par les banques et les multinationales), pensé pour 'solliciter les oligarques, les émirs, les hauts-gradés maghrébins, les potentats subsahariens, les fonds de pension américains", comme vous l'écrivez vous-même, mais sans oublier les milliardaires biens Français. Car "le pactole" n'est pas dans les coffres de LVMH ou de Total, il l'est dans les paradis fiscaux et les holdings où les actionnaires possédant ces sociétés entassent leurs capitaux pour que ce bon Dupont soit seul à tout payer. Et avec un peu de propagande, on accuse tous les pas comme nous d'être les voleurs, comme ça Dupont, tout fier de croire que sa couleur de peau ou sa culture le rend supérieur, s'en prend à la mauvaise cible.
Mais je dois être un idiot de gauchiste manquant de subtilité de penser ainsi.

Cher Laurent-Paul,

Je constate, et m’en réjouis, qu’au fond nous avons quand même quelques points de convergences.

Ce ne sont pas les migrants anglais qui me préoccupent, pas plus que les expats français inquiètent le Portugal ou la Tunisie. Je ne vise pas non plus les travailleurs venus du tiers monde et qui occupent des emplois bien utiles, souvent mal payés, comme d’ailleurs les français « de souche », à emploi égal.

Le problème, pour moi, c’est la masse de migrants réfugiés économiques, qui n’ont pour perspective que de dépendre d’une solidarité massive qui n’est plus dans nos moyens. Je n’ai jamais parlé de « voleurs ». Les bas-salaires que vous évoquez ne sont qu’un des symptômes supplémentaires de notre faiblesse économique. Et il faudrait peut-être demander à M Tebboune qu’il cesse de faire de la France abhorrée une caisse à transferts et un garde-manger.

Par ailleurs, accueillir tous les réfugiés politiques du monde est un idéal noble. Mais à multiplier les communautés fermées comme celle des Tchétchènes, on crée des situations explosives à terme non maitrisées.

Je passe sur le fait divers que vous mentionnez : il est hors sujet et, pardonnez-moi, quelque peu démagogique.

Quant au vieillard que j’évoquais, il s’agit du personnage dont les propos antisémites révoltaient, mais que l’on brandit aujourd’hui comme un épouvantail désuet face à une génération de militants qui ne s’en réclame plus depuis longtemps. C’est devenu un coup d’épée dans l’eau, une indignation morale inopérante voire une maniaquerie contreproductive.

Concernant le « grand remplacement », vous le qualifiez de théorie. J’ignore où vous habitez mais chez moi seuls les aveugles en doute encore. Si le grand Brel était encore là, comment chanterait-il Bruxelles ? (en raï ?)

A propos de « La police » , j’avais lu : « de pouvoir nous défendre avec de gros calibres » juste après l’évocation du mouton noir… Reconnaissez le droit à la suspicion.

Quant à l’idée d’éradiquer la misère du monde par la redistribution des richesses des cumulards, elle ne serait qu’un cautère sur une jambe de bois. Pardon, mais vos élans moralisateurs (même légitimes) ne pèsent pas lourd face à la calculette.

La véritable solution, modestement, je la vois ailleurs : dans la remise en cause de nos consommations superflues (que vous évoquez justement), dans une limitation réfléchie des naissances , dans un effort massif, quantitatif et qualitatif , en matière d’éducation (dès la petite enfance), dans une écologie réellement reconstructrice et surtout une réflexion universelle sur le sens de la vie humaine et sur la définition du bonheur.

Utopie dites-vous ? Surement…mais on peut rêver !

« Comment concrètement lutter contre les flux migratoires ? ». Il faudrait d’abord savoir si l’on regrette ces flux, ou si l’on s’en réjouit. Mais vous avez raison, le problème est éminemment complexe. Peut-on réellement lutter contre une inondation ?

Il y existe bien sûr quelques pistes connues. En tout cas, je pense que :
- Cela doit se faire dignement et proprement
- Que cela nécessite plus qu’une majorité : un véritable consensus.

Petit appendice :

Laurent-Paul, avez-vous quelques instants devant vous ? Je vous emmène chez moi.

18h. Station de métro Auber. RER A. Terminus Cergy-le-Haut.
Sur le quai, 7-8 sauteurs de barrière, noirs africains 15-16ans, excités. Ça chahute, ça rigole, ça se bouscule, ça crie… La foule des fatigués reste figée, impassible, blasée.
La rame arrive. Les jeunes se ruent vers la voiture de queue. Ma femme et moi nous hissons à la suite.
A l’intérieur, trois paires de banquettes libres. Aussitôt conquises. Un place pour s’affaler, celle d’en face pour poser les pieds. Deux s’isolent dans un coin. Odeur herbacée. Argot de banlieue qui « verlane » de lourdes vannes. Rires sonores.
Dans le petit couloir, deux vont et viennent. Un crachat toutes les trente secondes. Geste de défi ? geste de mépris ? marquage de territoire ?
Nous restons accrochés à notre barre. Figés. Le ton monte. Sans raison. Un des jeunes s’énerve, en proie à une montée de testostérone. Trois coups de pieds dans la porte. Secs. Violents. Pour rien. Je tourne la tête. Ma femme me retient. « Ne te retourne pas. Fixe le sol. Et surtout, surtout, pas de mauvais regard » .

Allez Laurent-Paul, encore une petite visite, dans quelques quartiers ..un peu sensibles. Mais il faut vous préparer avec soin.

Tout d’abord, après avoir dissimulé au mieux votre portable, glissez dans votre poche un second appareil, bon marché, voire hors d’usage. Mieux vaut se faire « taxer » un leurre.
Gardez sur vous un portefeuille ordinaire : un peu d’argent, quelques tickets de caisse pour faire illusion, et une carte bancaire désactivée. Le vrai : billets, vos papiers, CB : dans les chaussettes.
Enfin et surtout, même si vous ne fumez pas, il vous faut détenir un paquet de cigarettes.
La cigarette que l’on vous réclame n’est pas un simple service. C’est un rituel. Une manière d’établir votre soumission, de jauger votre docilité, de vérifier votre peur. C’est une quasi révérence envers une autorité de trottoir, pour qu’on vous tolère et vous laisse passer. Dans le meilleur des cas.

Pourquoi vous infliger ces scènes de banlieue ?
Parce que, pour les esprits simples,mais aussi accablés, l’amalgame est automatique.
Délinquance, appropriation des quartiers = conséquences de l’immigration.
Quiconque promet le « nettoyage » aura leurs suffrages. Mécaniquement. Et cela fait du monde. Les exégètes, les moralistes et les pères la vertu sont hors-jeu.

Houlà Mokhtar,

Vous voilà converti à l'imprégnation zémourienne de la vision de notre France encanaillée...

Quid de l'analyse sur les raisons sociales ? Ces jeunes que vous décrivez ne sont ils pas tout simplement la résultante d'un manque cruel de civisme qui touche certains groupes issus de certaines classes sociales "paupérisés" à tous les niveaux : social, économique, éducatif, culturel ?

Comment pouvez vous résumer ça à une quelconque origine ethnique, ce qui est fait ici avec votre anecdote de "noirs africains" que, rassurez vous, nous ne sommes pas déconnectés, tout le monde a vécu, sans pour autant en tirer de telles conclusions simplistes ?

Je recontextualise : la peur du jeune "loubard" à toujours été, vu que le jeune loubard a toujours existé, bien avant vos "flux migratoires" et quoi que vous en pensiez sur la véracité de votre théorie du grand remplacement.

Les blousons noirs des années soixante terrorisaient déjà le quidam, dans les faits et dans les fantasmes. Mais ils avaient la chance de n'avoir de noir que les blousons...

18h, RER A à Auber ? Eh beh. Moi, à cette heure là, j'ai un tableau bien différent. Pas de banquettes libres. Une foule de gens qui rentrent du travail ou y vont....je ne remets pas en doute votre cas précis, mais cela ne m'est jamais arrivé. Faut dire qu'avec plus d'un million de voyageurs quotidiens, les heures de pointe sont rarement vides d'usagers.

Sinon, réflexions identiques à celles de Lariviere.

J'ai grandi dans un quartier sensible et coloré de Grenoble. Il a changé de couleur à présent, c'est le grand-remplacement des nord africains par les noirs, disent-ils eux-mêmes non sans humour. J'y retourne toujours avec plaisir, la diversité culturelle est une richesse.
La submersion migratoire n'est corroborée par aucun chiffre sérieux, mais la droite extrême et même moins extrême nous la vend dans un programme qui envisage la solidarité comme un entre-soi excluant la plus pauvre partie de l'humanité.